Drakovědná fóra

Nojo, ale kolikrat potkas v lese neco vetsiho nez zajic? Stejne tak casto muzes "potkat" i kosti tohoto zvirete. Akorat s tim rozdilem, ale kosti bys musel fakt hledat (z duvodu ktery sem popsala nize). A kdo se pri bezne prochazce diva po kostech?

protoze zvire sezerou mrchozrouti a roznesou kosti vsude mozne a tak se snadneji rozptyli po okoli. Zaprsi, zasnezi, zafouka vitr, spadne listi a hned jsou nam kosti skryty z oci, a postupne se take rozlozi. (pokud se nahodou nedostanou do takoveho prostredi, kde by zustaly zachovany ve forme fosilie)

Hadika: take si to precti jeste jednou a zjistis, ze jsem rozebirala PLAZY. Latimerie je RYBA.
Co se tyce te lochnesky, ja se zabyvam pouze hmatatelnymi dukazy - tzn. fosiliemi, proto tady nehodlam polemizovat, ze Euriapsidi mozna ziji v jezeru Loch Ness. Takze k tvemu uspokojeni se mohu pouze opravit v tom, ze zatim nebyl nalezen zadny zijici prislusnik skupiny Euryapsida.
Toto bychom mohli ale rici o kazdem vyhynulem tvorovi (nebo cele skupine tvoru) a nakonec bychom mohli slovo "vyhynuli" uplne vymazat ze slovniku:o) Uvedom si, ze veda se stale vyviji a ja tu sdeluji pouze to, co je aktualni. Budoucnost nepredpovidam - to uz by ani nebylo vedecke:o)

Erwin&Dragon: precti si to jeste jednou - rikala jsem ze dinosaurus = ptak, tzn. kdyz reknu ze se draci vyvinuli z dinosauru znamena to to same, jako kdyz se rekne ze se vyvinuli z ptaku. To, ze ma zivocich peri neni znamka toho ze nepatri mezi dinosaury! Navic se nasly fosilie, ktere dokazuji, ze se nasli i opereni dinosauri, kteri jeste nebyli podobni dnesnim dinosaurum(=ptakum). Takze neni duvod proc by draci nemohli mit peri.
*p*btw Erwine, ja byt tebou, tak bych si s Tyrannosaurem zavody nedavala:o) Jisteze umel behat:o) Staci se podivat na stavbu jeho zadnich koncetin - byly silne, svalnate s prodlouzenym nartem, postavenym temer kolmo k zemi. Dinosauri nebyly zadne tezkopadne lemry, ktere by musely zit ve vode aby je jejich nohy vubec unesly:op

No ja bych to videla takhle:
Nejdriv si shrnme, kterym skupinam obratlovcu se podarilo dostat do vzduchu (a tim myslim opravdove letani, ne plachteni). Zacneme nejstarsi vyvojovou skupinou, ktere se to podarilo: PLAZI:
Presneji receno byla to jedna z vetvi bipedalnich (dvounohych) archosauridu - a to pterosauru. Jina vetev techto dvounohych archosauridu vedla (jak uz vime z mych predchozich prispevku) k vyvoji dinosauru. Pterosauri maji tudiz k dinosaurum velmi blizko a nekteri vedci se domnivaji, ze pterosauri primo patrili k primitivnim formam dinosauru a jejich vznik vysvetluji jako prvni pokus dinosauru dostat se do vzduchu:o) Uspesny byl pak az druhy pokus ve forme ptaku (dnes je techto dinosauru na zemi porad o nekolik tisic druhu vic nez druhu savcu:o) ). Z tohoto odstavce tedy vyplyva, ze vyvojova linie plazu, ktere se realne podarilo dostat do vzduchu je linie bipedalnich archosauru (tzn. v podstate dinosauri).
Dale musim zminit, ze se podarilo dostat do vzduchu rovnez plazum ze skupiny synapsida, ale to az mnohem pozdeji a to ve forme savcu - konkretne kaloni a netopyri. Zde ale zatim nikdo neuvazoval o savcim puvodu draku, tak to dal rozvadet nebudu, nehlede na to ze o savcich skoro nic nevim:o)
Jine dalsi skupine se dostat do vzduchu nepodarilo:o)
*p*
Z toho vseho tedy vyplyva, ze pokud hledame skutecneho realneho predka okridlenych draku, musime se divat na dinosaury. Behem druhohor se vyvyjely ruzne letave a plachtive formy dinosauru (viz napr. Archaeopteryx). Nektere byly slepe vyvojove linie odsouzene k zaniku, nektere byly prvni ptaci a nektere mohly byt prvni draci. Casu na to meli behem druhohor dost a jak se podle vyzkumu zda, meli dinosauri opravdu snahu dostat se do vzduchu a ruznych takovych radoby letavych "mutaci" bylo opravdu dost:o)) A jejich vysledek vidime na dnesni obloze (a nejen obloze).
Otazku, odkud se berou sestikoncetinovi Draci, resit nebudu, to uz patri do jineho fora:o)

jen jeste vysvetlim rozdeleni plazu: jsou 4 skupiny 1)Anapsida: dnesni zelvy, 2)Euryapsida: vsichni vymreli (byli to ve vode zijici Plesiosauri, Ichtyosauri, atd), 3) Synapsida: dnesni savci, 4)Diapsida. Nas zajima skupina Diapsida, ktera se dale deli na 2 podskupiny: a)Lepidosauria: dnesni jesteri a hadi, b)Archosauria: dnesni krokodyli a dinosauri(=ptaci). K tomu jeste zbyva dodat ze krokodyli a dinosauri jsou dve na sobe nezavisle vetve - ani jedna se nevyvinula z druhe, pouze maji spolecne archosauridni predky. Tot vse odemne o plazech jako takovych, kdo chce vic at si najde sam, ja se podrobneji zabyvam jen dinosaury.

were: vysvetlim ti to za Thorna (teda aspon jak to chapu ja): mel to byt vtip mireny na tvoji predstavu draka - jako ze vazce se rika "Dragon fly" tak i jesterovi z komodskych ostrovu se rika "Komodo Dragon" :oP (proste takova hricka na to, ze to vypada, ze si pod drakem predstavujes vse co ma v nazvu dragon)
*p*Mimochodem, jestli mi neveris, ze jesteri nejsou potomci dinosauru (a navic nepatri ani do skupiny archosauridae - tzn maji s dinosaury spolecne jen diapsidni predky), tak si to najdi na netu od nekoho jineho. Tento fakt je celkem zakladni vec pro kazdeho kdo se kdy aspon trochu do detailu zabyval dinosaury a kazdy takovy ti to potvrdi. Btw to schema jsem si nevycucala z prstu ale je z knihy: "Velcí dinosauři" od Philipa J. Currie.

Thorne: zalezi na tom jak si draky predstavujes:op nekdo je treba vidi jako varany komodske... Ja osobne je vidim spis jako podobne dinosaurum - jsou precejen vyvojove trochu vys nez varani:op

Weredragon: jak podrobne si to predstavujes?:o) muzu ti jeste rozebrat skupinu archosauridae .. ale tam uz patri jen krokodyli .. ne varani:op, jinak tam chybi jeste vetev "synapsidae = savci" - jestli si nemel na mysli tenhle nedostatek:oP
Niki: Archaeopteryx patri mezi dinosaury (pokud se ten dotaz tykal toho kam ho na schematu zaradit)

ne, varani nejsou potomci dinosauru:o)
*p*
tady je fylogeneticke schema vyvoje plazu:
www.metaldragon.wz.cz/fsvp.jpg
btw varani patri mezi jestery :oP
*p*takze hooodne zjednodusene receno, nazyvat dinosaura "veleještěrem" je z vedeckeho hlediska neco jako nazyvat kopytnika "velehlodavcem" :oppp

Potomci dinosauru jsou jen ptaci (teda spravne bych mela napsat dinosauri = ptaci). Krokodyli byli uz v dobe kdy byli dinosauri. Jsou sice blizci pribuzni, ale spolecne maji pouze predky:oP