Jak draci dokáží vytvořit oheň
Správce: Flaiming
Všichni mají nějaké názory... podělte se o ty své ;o)
Mozne teorie:
1) draci nechrli ohen
a) Vymyslela si to lidska fantazie z meteoritu, komet a jinych veci.
b) Chrli/plivaji kyselinu. Ve stredoveku se kyseline rikalo tekuty ohen. Kyselina by mohla byt i horlava, resp. reakci kyseliny s jinymi latkami muze vznikat ohen (exotermicka reakce).

2) draci chrli ohen
a) chrli kapalinu - lip se chrli, lip se skladuje, ale je otazka co to vlastne je a jak ji zapalovat.
b) chrli plyn - horsi a nebezpecnejsi pro draka na chrleni, hur se skladuje. Muze to byt treba vodik, metan, vznikly v travicim traktu.
c) Je to magie! pak ovsem neni moc o cem diskutovat.

zajimave dokumenty: http://www.planetopia.cz/brouk-prskavec.html
Statistiky
Zprávy:
|<< <
1 -2 -3 -4 -5 -6 -7 -8 -9 -10 -11 -12 - ...
> >>|
Razorback, drak
Razorback25.3.2014 (8:46)  č.830
Drak jako mikrovlnka? Zajímavý nápad, ale má pár háčkú: 1 použití tohoto "dechu" by nemělo okamžitý účinek (jídlo se vám taky neohřeje hned ale až třeba za pár minut)
2: zatím nevím jak jinak vytvořit mikrovlné záření než magnetronem (taková ta žárovička co svítí v mikrovlnce)

Jinak k té antihmotě, větší problém než ji vúbec vytvořit by byl jak ji skladovat, protože antihmota okamžitě reguje s hmotou za vzniku obrovského výbuchu. Proto si chrlení antihmoty nedokážu představit.
Jinotaj, drak
Jinotaj25.3.2014 (1:46)  č.829
Drak jako mikrovlnka hezkej nápad ne? no já jsem Panter co oheň nechrlí, mám ho jen v krvi, tak nevím jak to děláte to by jste měli vědět vy.:D

Zpráva byla aktualizována 25.3.2014 (1:47)
Jinotaj, drak
Jinotaj25.3.2014 (1:18)  č.828
Ale ty věci tu jsou jen se je naučit ovládat. mikrovlny taky ve středověku neznali. Vždycky platí že uvažovat o tom co nejde je jednodušší jak uvažovat o tom co jde. Snažil jsem se nastínit cestu, né upínat se na názvy a výrazy. Zdálo se mě lepší řešení ovládání sebe sama a prostředí kolem mě, než biologické úpravy živočichů. Mniši v horách dokážou taky nezmrznout a je to až neuvěřitelný ale po prozkoumání to tak prostě je. Oheň totiž neplivou jen draci. Samovznícení taky ještě není uplně vysvětleno. Když padá meteorit třením začne žhnout a hořet a co takhle sluneční teplo kde to se bere ? A máme tu něco co zavání ohněm ne? a existuje to, co třeba tření o čáctice vzduchu. Vím je to snůžka podivných šíleností ale .....

Zpráva byla aktualizována 25.3.2014 (1:41)
Nay, dračice
Nay25.3.2014 (1:04)  č.827
Až na to, že sebrat někde nemagicky antihmotu anebo tachyony by bylo mnohem, mnohem komplikovanější :D
Jinotaj, drak
Jinotaj25.3.2014 (0:05)  č.826
Setkal jsem se z něčím jako Tachyony- Tachyonová energie zkuste to někdo dát dohromady já to nezvladnu nebo antihmota -vim je to šíleny ale odpadlo by fizické upravení těla draka na tak ohromné úrovni jako skladování plynu.


Zpráva byla aktualizována 25.3.2014 (0:08)
Jinotaj, drak
Jinotaj25.3.2014 (0:00)  č.825
jestli někdo vyděl film 2012 co takhle kdyby drak uměl nabourat stabilitu částic vzduchu a jeho dech by tyto částice mohl obsahovat výhodou by bylo že by se vzduch vznítíl se spožděním tak že by nemusel být drak tak odolný proti ohni. vznícení by potřebovalo trochu času a oheň by vznikl až dál od tlamy draka. je to jen nedokonalá verze ale berte to jako náznak cesty řešení. a tvorba těchto částic sebeovládání. berte to jako náznak. ne jako tvrzení.

Zpráva byla aktualizována 25.3.2014 (0:01)
Troxy, dračice
Troxy24.3.2014 (23:51)  č.824
Prečo my to trocha znie ako mobilná továreň na karamel? Ale inak sa mi ten nápad páči ale ako vždy je tu ten problém s výbušnosťou draka hmm jedného času ked som blbla z anatómiou som vymyslela systém kde mal drak dva plynové mechy každý s iným plynom a dve akési trubice v papuly takže sa plyny zmiešali až v papuly a to by teoreticky mohlo zbezpečniť prenos horľaviny ale niečo podobné sa tu už asi preberalo
Jinotaj, drak
Jinotaj24.3.2014 (23:42)  č.823
Trochu riskantní varianta ne ? chodící bomba ? Otrava alkoholem cukrovka
ArgusZmey, drak
ArgusZmey23.3.2014 (17:38)  č.822
Takže pekne po poriadku, pozrie me sa na to z vedeckeho pohladu, sooo ako magiu vyškrtujem prvú, tekuté plyny typu metan, kyslík,vodík tiež škrtám na to aby skvapalneli potrebujete extremne nízke teploty a ked su už zkvapalnené musia byť uskladnené v špecialnych ocelových nádobach taky drak je živa bytosť ktorý ma organy z organického materialu viete čo by sa stalo keby tekutý kyslík prišiel do styku s organickým materialom! Nastal by výbuch, kyslík je v mastnom prostredí vysoko vybušný, jediným vysvetlením je že v utrobach draka sa nachádza akýsi mechúr kde sa uskladňuje zvlaštny druh bionapalmu ktoreho hlavnou zložkou bude pravdepodobne alkohol kedže cukry sa časom menia na alkohol a potravu ktorú drak príjma je bohatá na cukry. Alkohol sa pravdepodobne ďalej viaže na tuky a na kyselinu alebo zasadu ktorá mu potravu pomaha rozložiť. V takomto stave je bionapalm vysoko horlavy a zapaluje sa velmi dômyselne, určite si všetci pamätaťe Voltov elektricky članok pan Volta sa inšpiroval elektrickym uhorom ktorý vytvaraju elektricky vyboj organickými člankami v svojom tele a niečo také ma aj drak akurát vo väčšom zmes sa zapaluje organickou bateriov v dračom hrdle a to je celý princíp ohnivého dychu, ak sa mýlim opravte ma.
Razorback, drak
Razorback24.1.2014 (20:00)  č.821
Hírador: tak taky by jsi si jistě nedal na sebe plamenomet který když spadneš vybouchne.
Troxy: Přesně nějakou takovou odpověď jsem čekal. Ale když se to tak vezme tak je protilehlý prst a dostatečná citlivost pro evoluci menší oříšek než přirozené chrlení ohně.
Troxy, dračice
Troxy20.1.2014 (16:59)  č.820
Hírador: rovno tekutý dusík
Hírador, drak
Hírador20.1.2014 (16:58)  č.819
Troxy: to aby si kúpil chladenie do auta...
Troxy, dračice
Troxy20.1.2014 (16:26)  č.818
Razorback: Technika je zaujímavý nápad ale len v prípade ak drakovi príroda udelila protistojné palce a tým ruku schopnú úchopu a pri zložitejšej technológii ako plameňomet aj veľmi jemnú motoriku a hmat čo si v kombinácii zo šupinami a pazúrmi ťažko predstaviť
Hírador: Závisí od systému chladenia a bezpečnostných prvkov ktoré by drak dokázal vyvinúť
Hírador, drak
Hírador20.1.2014 (8:15)  č.817
Razorback: k tej horľavine. Stačí, aby bol drak trochu nešikovný a vyhodí sa sám do vzduchu za pomoci krásneho výbuchu.
Razorback, drak
Razorback10.1.2014 (23:16)  č.816
Co jsem si zde pročítal příspěvky tak jsem si všiml že přemýšlíte nad dvěma možnostmi a to že buď to draci ovládají magii, nebo získali možnost chrlit oheň evolucí. Je zde ale ještě třetí možnost, i když u draků netradiční.
Tou možností je technika.
Vím zní to šíleně, ale zase takový nesmysl to není. Proč by třeba drak nemohl mít v krku a v tlamě zabudovaný systém podobný plamenometu. Řešilo by to všechny biologické problémy (zapalování hořlaviny, skladování nebezpečné látky, ... ).
Akorát jednu chybu to má a to že by drak musel být na technologickém žebříčku stejně nebo výše než nynější člověk.
Dienn, dračice
Dienn7.1.2014 (21:22)  č.815
Není možní, že by drak nechrilil oheň, to by pak nebyl drak!!!
Nay, dračice
Nay5.9.2013 (22:53)  č.814
Ryuuwen: Jo, s tou modrou problém neni, s tím že to pak oranžově exploduje už je to horší :D
Ryuuwen, drak
Ryuuwen3.9.2013 (21:28)  č.813
no ja nevim ale modrym plamenem hori bezne napr. zemni plyn a treba acetylen :D pokud ma dost kysliku a zene se to tlakem, etanol stejne tak. Metanol dokonce nemusi mit plamen vubec viditelny
Tyrlandhas, drak
Tyrlandhas7.8.2013 (14:00)  č.812
Dobra, pokusim se o vlastni vyklad, byt ne tak dlouhy.
Myslím že zahřátí něčeho na "modrou teplotu" je nereálné. Pravděpodobně žádná organická sloučenina by takovou neplotu nevydržela dost dlouho na to, aby takový oheň mohl vyplivnout, zvlášť když vezmeme v úvahu relativně citlivý vnitřek tlamy a blízkost očí.
Zbavit oheň sazí by šlo, nicméně otázka jestli má ten oheň saze se odvíjí od toho, co vlastně spaluje. Podle způsobu chrlení a i z praktických důvodů se kloním k tomu že plyn, který hoří bez sazí.
Obarvit plamen nějakou substancí by samozřejmě šlo, ale je tu zase háček v tom že pak to hořelo modře celou dobu.
Tudíž je pravděpodobné že plive něco, co začne být výbušné v kontaktu se vzduchem a podle toho jak to chrlí až po nějaké době kontaktu se vzduchem. Jenomže protože různé cíle jsou různé vzdálené a on se vždycky trefí, zdá se, že by si musel předem namíchat směs plynů v takovém poměru, aby začala být výbušná po přesně potřebné době - zní to složitě, ale nemožné to není.
Nay, dračice
Nay17.7.2013 (14:02)  č.811
Dalai: Pozor na terminologii. Ethyl je ethanový radikál CHˇ3-CHˇ2., obdobně methyl je radikál methanu CHˇ2. Buďto '(m)ethyl alkohol', anebo '(m)ethanol'.

Pae: Mám dojem, že to je dost odlišná věc.

Nejsem ani fyzik, ani chemik takže doufám, že tu nenapíšu nějakou blbost :D
Prvně je třeba rozumět, že oheň nám obyčejně připadá oranžový kvůli sazím; to, co tak pěkně oranžově plápolá jsou hodně (hmm, kolem 1500°C) zahřáté prtavé, černé částečky, které samozřejmě tím, jak jsou horké a lehounké rychle stoupají vzhůru. Pokud chceme, aby náš ohýnek měl nějakou jinačí barvu, máme několik možností:
a) Zahřát saze na tak absurdně vysokou teplotu, že budou svítit modře. Tohle je ta podstatně složitější, poněvadž tak horký plamen by se jednak "na krajích" zbarvoval do červena a druhak v našich atmosférických podmínkách nehoří žádná běžná substance tak prudce, že by to mohlo podobně zbarvit slušně velkou část plamene.
b) Zbavit oheň sazí. Zahřáté saze nejsou to jediné, co dává ohni barvu, mnoha jistě bude známo, že oheň má charakteristiku plasmy, což je, pokud se nemýlím, zjednodušeně řečeno ionizovaný plyn, který mimo jiné svítí. Plasmová svítítka obvykle vidíme v zářivkách a neonových světlech, ovšem když se z milého ohýnku vytratí saze, tak uvidíme (poněkud slabě) slabě zářit i ten, v obvyklých atmosferických podmínkách bude modrý - hořák jsme určitě všichni někdy viděli. Ovšem to není tak úplně, co by se nám líbilo, poněvadž takový oheň je dost málo viditelný. Aby byl zářivější, můžeme mu zkusit poskytnout něco, co je převelice ochotné vyrábět v excitovaném stavu takovou krásnou, modrou barvu i bez vysoké teploty, která provází bohatě okysličený plamen. Wiki tvrdí, že v ohňostrojích se k tomu používají halidy mědi (sloučeniny mědi s halovými prvky), podle odstínu, který by se nám líbil.
Pěkně obarvitelný oheň, dělá třeba methanol, ale určitě těch substancí bude víc, nicméně nejsem zrovna chemik, abych je byla schopná vytáhnout jen tak z prstu :D
Toothless vypadá, že plive cosi, co se vzduchem tvoří výbušnou směs, nicméně dokud to není pořádně rozptýlené tak to jen modře plane - což může znamenat nějakou heterogení směs. Co se barev týká, tak Toothlessův oheň má nápadně podobné zbarvení hořícímu ethanolu, ale pokud se nemýlím, tak ethanol nehoří nijak zvlášť dobře a k tomuhle účelu by se asi nehodil. Za sebe se neodvažuji hádat, co přesně, že by mohl Toothless plivat, ale troufám si mínit, že bude fyzikálně možné nějaký takový plamen vytvořit - ovšem zůstává věčná otázka, jestli by to bylo proveditelné s organickým původcem.
Každopádně ve chvíli, kdy od jekéhokoli fyzikálně možného ohně něco chytí, bude to už dál hořet normálně, pokud to samo nemá nějaké zvláštní vlastnosti.

Jinak by mě určitě zajímalo, jak to vidí někdo, kdo tomu rozumí trochu líp a s jakým nápadem, že ten dotyčný přišel :3
Garia, dračice
Garia8.7.2013 (16:49)  č.810
No, jak vypadá Bezzubkův oheň, to víte, ne? Modrá šleha, podobná spíš elektřině, ale výsledný oheň normální, oranžový.
Dalai, dračice
Dalai7.7.2013 (9:24)  č.809
methyl právě že ne. ten hoří oranžovým. obyčejnej hoří modrým.(ethyl)

Zpráva byla aktualizována 7.7.2013 (9:27)
Paegaskiller, drak
Paegaskiller7.7.2013 (0:29)  č.808
Existují svatojánské ohně nebo jak se jim říká... jsou to studené ohně tvořené vysokým napětím o malém proudu. Bývají vidět na střechách. Těžko je hasit, ale ani není třeba protože nepálí. Modře ale hoří také metylalkohol.
Garia, dračice
Garia5.7.2013 (23:35)  č.807
Tak by mě zajímalo, co vy tady na jednu věc. Před časem jsme s kamarádem probírali Bezzubku z Jak vycvičit draka a proč je jeho oheň v první chvíli modravý. Dotyčný je technik a prý se o tom bavili i v práci. Skutečně to prý je možné a takový oheň existuje, jenže si už nepamatuji, za jakých okolností a z čeho vzniká. Je tu někdo natolik znalý věci, aby to věděl?
Paegaskiller, drak
Paegaskiller27.4.2013 (14:06)  č.806
Souhlas s nay. Když to shrnu - plyn je nebezpečný, nepraktický a těžko skladovatelný, kapalina je bezpečnější, lépe skladovatelná ALE těžká a rovněž nepraktická, protože je potíž s jejím zapálením. Začínám se přiklánět spíše k exotermickým reakcím.
Nay, dračice
Nay4.2.2013 (20:39)  č.805
Hmm, osobne se mi nelibi nic, co je na bazi plynu, pac to mate dosah ubohych par metru i kdyby byl natlakovany jak plynova lahev :D
Zaroven je to mirne zradny a ma tendenci chytat zpatky (Zkousel si nekdo zapalovat metabolity? Moc chytry :D) Takhle by drak proste driv nebo pozdeji vybouchl :D

Zpráva byla aktualizována 4.2.2013 (21:06)
Paegaskiller, drak
Paegaskiller4.2.2013 (19:08)  č.804
Tak co se týče tlaku, toho bych se tak nebál, vzhledem k tomu že i lidské dýchací cesty atmosfér při kýchnutí vydrží několik, i když má člověk pocit že se mu rozletí hlava XD. U teplot kolem -83°C bych byl skeptický. Sice jsou zvířata která žijí v extrémně nízkých teplotách, ale ta těží z toho že mají dobrou izolaci proti mrazu. Jinak v opravdu tuhém mrazu nejsou aktivní ani jednobuněčné organismy, proto tolik chřipky když se oteplí. U každého řešení je však třeba myslet na jedno - jakou má konstrukci? A jak se ho drak naučí používat bez toho aby si v mládí upálil hlavu? A je ten plamen opravdu tak horký? Dokonce i v lidských spotřebičích jsou zapotřebí zpětné ventily aby nedošlo k explozi samotného zásobníku, drak tedy musí mít něco takového taky... atd.. atd.. takže vlastně na mnoho detailů

Zpráva byla aktualizována 4.2.2013 (19:11)
Ryuuwen, drak
Ryuuwen4.2.2013 (15:10)  č.803
z fyzikalne chemickeho hlediska by metan (coz je vlastne zemni pyn, ktery mame ve sporacich) byl u draka prakticky nerealny a nevyhodny. Pokud by mel drak v nejakych vacich metan a ke vsemu v atmosferickem tlaku. Dejme tomu obsah cca 2200 litru u nejakeho mega draka (2,2 m3) tak tam vseho vsudy bude mit nejakych 1,5 kg metanu. To by mu moc na souvisly intenzivni plamen nedalo a to by fakt spis bouchnul pri zapaleni :D Otazkou zustava jaky pretlak by onen skladovaci organ mohl vydrzet, nez by to chudaka draka roztrhalo :D v pneu u aut mate tak cca 2-3 atmosfery.
Lepsi by bylo kdyby ten metan byl kapalny, tady je ale jiny problem -
Aby vubec sel zkapalnit musel by se ochladit na -83°C a i tak by bylo zapotrebi tlaku bezmala 46 atmosfer :D Pokud by dracek byl nejaky ledovy element tak by se o tom dalo uvazovat. Trosku paradox, kdyby ledovy drak plival ohen ;D
Shadow, drak
Shadow4.2.2013 (10:01)  č.802
Hmm, chrlení methanu. Výborný nápad, draka to může rovnou i nadlehčovat a usnadnit létání. Interesting idea, ale... Za prvé, takovej pád draka na zem by mohl mít dosti destruktivní účinky, z hlediska řádného výbuchu. Vlastně i špatné nadechnutí by znamenalo explozi. A co se týče platiny v zubech... Ano, hrzání šutrů, kde je platina je je parádní řešení zapálení, jenže takových právě ve světě moc není. V tomhle ohledu ted budu skeptik.
Gaawii, drak
Gaawii4.2.2013 (6:05)  č.801
A co takhle Methan,uskladneny v druhych "plynovych" plicich zapalovany platiinou???
|<< <
1 -2 -3 -4 -5 -6 -7 -8 -9 -10 -11 -12 - ...
> >>|

Souhlas s poskytnutím osobních údajů
design © Olven