Drakovědná fóra

Jinak stran té délky plamene; drak s metrovým plamenem mi nějak furt připomíná ten starý vtip o kuličce proti molům, který funguje tak, že chytnu mola, a velmi opatrně mu nacpu tu kuličku do tlamy...

"počkejte, když ho držím, tak ho už rozmáčknu, ne?"
"Nebo tak..."

Když má drak někoho metr od huby, mohl by ho rovnou kousnout,ne?

Ithilgor: nebouchá čistě proto, že jde o stabilní nepřerušovaný proud, který v rourách není smísen se vzduchem. Když se napouští roura, občas to lehce blafá.
Výbuch plynu pak nic jiného není, než vznik jeho směsi se vzduchem (konkrétně s kyslíkem) v dostatečném množství.
Když unikající plyn včas zapálíš, vznikne poměrně civilizovaný plamen jako z hořáku.
Tohle si u živého zvířete moc neumím představit; jak třeba ve vnitřnostech nevznikne žádný vzduch, který by v tom dělal bordel.

Therihar: neuniklo ti nic; dál jsme se nedostali a uvízli jsme zhruba tam, kde jsme byli před lety s Darkelfem a ještě před námi Montse Sant, případně ta parta Dragon´s world.

ano, to je pravda, ale ten methan by se mohl vypustit tlakem (princip jako u plynovýho sporáku - ten předse nebouchá, ne?)

Na zemi je metanu spousta.
Ve zvířeti ho ale bývá o dost menší spousta.
A taky tam bývá spousta vzduchu; takže krom toho problému se směrováním a délkou plamene je tu zádrhel se zpětnými zášlehy.
Když to blafne v drakovi, bude to stát zato....

zpět k tomu zapálení látky: K zapálení methanu stačí i elektrická jiskra, a i srdce člověka vydává elektrické impulsy. Co když mezi zuby probíhají takovéto výboje a drak jen vypouští plyn podle toho, jak potřebuje (nehledě na to, že na Zemi je methanu spousta!)

Na pevnosti se právě probírá dost zásadní objev létavého ohnivého draka v bibli.

Equitrax:
já už to psal na drakovědném fóru; naštěstí pro draky se ukazuje, že ti krokodýli se zjevili až ve 14. století; předtím byli ti draci pštrosovití naprosto univerzální; nejstarší jsem zachytil v 9. století (!).
Zlom je v čechách přesně v tom Viaticu; je tam asi pět pštrosodraků (nejlepší je 220r), a jeden prvotní krokodrak, na 69v. To máme rok 1360.
Dále jsem objevil, že důvody pro krokodraka jsou i theologické; v Gn 3 se praví, že pošlapeš hadovi hlavu; ježto je had teologicky totožný s drakem, bylo třeba zobrazit lapání po dracích... což je u pštrosodraka technicky naprosto nemožné; tak bylo třeba postupně nasadit hadodraky a krokodraky.
Renesační drakobijce - hlavně Jiří - se skutečně shýbá k nějakému plazivému tenononc, které ovšem evidentně nelítá.
Starý, románský drakobijce, zejména Michal, to má složitější. Až otevře Flaiming mé obrázky, bude to jasnější (netrpělivcům mohu některé poslat mailem).

A abych zachránil téma; všichni jmenovaní chrlí oheň naprosto výjimečně. Do roku 1500 bych napočítal asi pět obrázků, všechny podezřelé.

Argo" Dobrá nechne Draco na pokoji...o tom, že je to nereálný drak stejně nemůže být sporu (ale máme ho rádi a vzhlížíme k němu a k velkým drakům všeobecně ) Jinak při pohledu na ty staré obrázky se nemůžu ubránit dojmu, že chrabrý drakobijce prostě z koně bodnul kopím normálního krokouše...tam bych hledal pravdu. Problém jsou ty obrázky se zvířetem připomínajícím přerostlého pštrosa...tam vysvětlení chybí...

Kitty: Mně se víc líbil ten Dilophosaurus z Jurského parku. Prostě ti to plivne do očí, a tím skončíš, protože nevidíš.
Jinak asi skutečně obrana v pozemním boji; ten útok si představuju úplně jinak; asi jako u dravého ptáka.

Equitrax:
no, protože mi debata o ohni ujíždí v debatu o reálnost Draca... a to je asi jinam.
Je-li možný Draco, pak je možné skoro cokoli...
Takové monstrum jsem nenašel nikde ani v pramenech; to srovnání s koněm je výtečná věc, protože to lze provozovat se starými drakobijnými obrázky. Když si projdeš třeba tu galerii Isidora ze Sevilly, budeš zděšen... naprostá většïna draků je totiž dokonce menší, než ten kůň.
Rekordní mytologický drak je ten Beowulfův; a z různých souvislostí nemyslím, že by měl být větší nebo těžší, než Quetzalcoatlus Northropi, což je největší zvíře, které kdy prokazatelně lítalo.
No, a tím je najednou i takových dvacet nebo třicet kilo na hořlavou kapalinu docela problém....

Argo: Správný odhad. Já svou postavu srovnávám s tím tažným koněm co je před ním a to je moje kobyla a má cca 800kg. Tudiž mi vychází moje hmotnost něco kolem 6-7 tun Proč OT? Nemyslím...řešíme otázku existence dračího ohně a jeho parametrů...to není OT. Jinak moje rozměry vycházejí pochopitelně zhruba z rozměrů Draca...to už trochu OT možná je

Equitrax

Aha. Tak TENHLE drak má určitě víc, než tunu - tipnul bych ho tak okolo osmi až deseti. U něj je ovšem úplně jedno, co dělá, protože je neporazitelný.

Mně se jeví být oheň nerealistický úplně; jen se stále nemohu rozhodnout mezi "biologicky nemožné" a "fyzikálně nemožné".
Ale to je off toppic.

Jinak souhlas s Kitty. Také vidím oheň spíše jako prostředek k odvácení útoku, než prostředek lovu. Jestli se u draků vyvinul tak nejspíše za účelem vzájemného boje ve vzduchu za letu. Třicetimetrový plamen pro pozemní použití proti bandě drakobijců se mi jeví trochu nerealisticky, ale mluvíme stále jen o souvislém plamenu. Draci ale občas umějí i jiný druh

Zřejmě jsem byl nesprávně pochopen. Tak graficky

Ještě doplním, že délka mého těla je měřena komplet (krk, ocas) a s nataženým krkem. Proto na obrázku stupnice přesahuje tělo. Řekl bych, že ten 9 metrový plamínek je celkem dostačující vzhledem k délce těla (samotné tělo má nějakých 6m) Jasně, že někdy to bude o pár metrů dál nebo míň podle kondice draka. Jak daleko to proboha chcete flusat



Zpráva byla aktualizována 26.8.2006 (12:24)

Equitrax:

"Tvoje velikost" je někde těsně na Beowulfově mezi - 50 stop měl nejdelší drak, o kterém se kdy hovořilo.... mimo zprávy zjevně úplně šílené (150 sáhů "někde v Indii"...)
A teď si to zkus představit; plamen 7-9 metrů, tedy zjevně kratší, než drak sám; jaký to má vlastně smysl? To už může drak kořist rozvnou kousnout... zejména, když nalítne shora. Časový rozdíl není prakticky žádný; zuby a plamen dorazí k oběti od drakova rozhodnutí prakticky současně...

Tvůj drak podle mne váží právě tu čtvrt tunu. Možná by se dostal na půl tuny. Soudě podle rozměrů a odhadů běžného bezmotorového letadla, případně Quetzalcoatla.

Kitty: Dobrá..tak já to chrlení trochu omezím 7-9m pro moji velikost a 5m pro ty menší...

Trochu se teď odkloním od principu plivání...napadlo mě totiž, že tu řešíme způsob, ale jaksi nám uniká jak by měl vlastně vypadat výsledek. Proto na to možná máme rozdílné názory. Jak vlastně takový standardní dračí oheň vypadá? Ujasněme si k čemu se vlastně chceme dobrat. Můj názor:
1.Jde chrlit tlamou i nozdrami...nebo alespoň jedním z toho
2.Jde o krátké výžehy (cca kolem 1-5 vteřin)
3.Max. počet výžehů těsně po sobě asi 8-12 (než se drak vyplive >;O)
4.Max. dosah cca 7-9m
Vše je vztaženo k drakovi zhruba mojí velikosti a hmotnosti...
Menší(dejme tomu ten čtvrttunový)drak by plivl max.5m jinak vše stejné
Napište svoji představu a uvidíme

Equitrax:
no, zkrátka, potřebuju poradit od někoho, kdo o tom fakt něco ví; totiž o plivání ohně a o plamenometech.
Ti šamani zatím bohužel mlčí.
Síla plic vychází, předpokládám, z hmotnosti draka. Já jsem se dopočítal k metráku; takže jako veliký chlap; možná o něco víc, když to má lítat.
Drak větší, čtvrttunový, je doložen méně, ale ten by jistě doplivl dál.

Problém je v tom, že když uděláš větší plamen, bude ještě větší spotřeba hořlaviny. A právě to mne začíná docela znervózňovat. Když to tak půjde dál, bude vnitřek draka souvisle vyplněn benzínem, nebo bůhvíčím.

Argo: Ještě si neodpustím jednu myšlenku...U člověka je metrový plamen efektní... ale u pětimetrového draka tě metrový plamen zase moc nevytrhne. No...porovnej možnosti (sílu dechu atd.) člověka a pětimetrového (a většího) draka. Opravdu ten plamen bude v obou případech metrový? To je jako srovnávat sílu proudu vzduchu z fénu a z tlakového dmychadla u průmyslové pece..

Argo: S tebou je těžké pořízení...nic ti není vhod Ale já tě chápu...prostě se snažíš dobrat k reálnému vysvětlení. Potom je tu ale ještě možnost, že to funguje na principu o kterém nemáme ani šajna...ale je mi jasné, že tím tě neuspokojím. Každopádně doufám, že se někdy setkáme na srazu...to by mohlo být zajímavé

Equitrax:
no, čemu říkáš hodně? Já vycházím z informací třeba na www.ceskyserm.cz kde ve fórech oheň a plivání ohně tyhle věci probírají.
U člověka je metrový plamen efektní... ale u pětimetrového draka tě metrový plamen zase moc nevytrhne.
A pokud budeš chtít plamen větší, pak už nejde o nějaký jemný aerosol, ale toho plynu tam bude docela dost... asi jako když rupne plynová přípojka.

Argo: máš jemný aerosol, ale pak se rozluč s tím, že by to doplivlo moc daleko...ne tak docela..záleží na tlaku toho aerosolu. Když ho stlačíš nebo to budeš dmychat třeba dechem, tak bude dosah překvapivě velký (je to vlastně hořící stlačený plyn...a jsme v podstatě zpátky u metanu)

pro zvědavce - www.ceskyserm.cz
témata Plivání ohně a oheň; je toho tam hromada, a plno lidí, co se tím zabývají profesionálně.
Pokud ovšem někoho neodradí spousta historických podrobností...

Equitrax:
když ono je něco za něco. Buď máš jemný aerosol, ale pak se rozluč s tím, že by to doplivlo moc daleko, a navíc budou potíže se zpětnými zášlehy, a nebo dva proudy kapaliny na způsob plamenometu, ale pak to bude mít slušnou spotřebu.
Fyziku neoblafneš.
Jdu zjistit, kolik spotřebuje vojenský plamenomet.

Argo, DaveJame: Když dvě tekutiny...tak určitě rozptýlené jako aerosol. Spotřeba by byla vcelku minimální (hořlavá směs se vzduchem). Jen teda nevím jak by to flusal nozdrama...a to někteří také umějí