Drakovědná fóra

Tahám sem bez dovolení Fandovu glosu z Pevnosti - tam je to zřetelnější:

"Pokud by dračí "oheň" byl ve skutečnsti jed, pak by vycházel spíš ze žaludku či úst. U hadů samotných jsou 2 typy jedů (hemotoxiny u zmijovitých a neurotoxiny u korálovců + něco málo mezi užovkami), z ještěrů pak ještě korovec. A něco málo jedů se najde i mezi savci.
Původem se jedná o trávicí enzymy (sliny, žaludeční šťávy).
Pokud měli jedy i dinosauři, těžko říci - takto složitý pepsin se snadno rozpadne a navíc to povětšinou byla mohutná zvířata, která otrávit nepotřebovala (stačilo, že si kousla).
I když mohli vzniknout nezávisle, zase mohly nabýt stejného účinku konvergencí ve funkci."

kyselina sírová, dusičná... to jsou takové těžké nebiologické kalibry... rozežere ti to hubu dřív, než někoho napadneš... já měl na mysli rafinovanější věci; například to, co plive obětem do očí kobra.

Berilloa: No v podstatě ano...jen zopakuji to co tu už zaznělo. K tomu aby ti to něco udělalo stačí malé mnozství cíleně stříknuté do obličeje (do očí)...a spolehlivě končíš

k těm kyselinám.. aby ti to něco udělalo, muselo by to bejt něco jako Vitriol, popř Lučavka královská, czž je jedinná chem. sloučeniny, která rozleptá i zlato ...
jo, a jinak všeobecně známo, že se přidává kys. do vody, a ne naopak, jinak to "bouchne"....co když by to byla slabá kyselina a spolu se slinami by to šlo?? Uchovávaná v "jedových" zubech a při utoku drak prostě vypustí kyselinu do tlami a plivne???
Opravte mě, jestli je to naopak.. :D

No, zkus si odchytit Darkelfa, který je biochemik, nebo Fandu, který je biolog; co já vím, tak jsou mezi složeními těchto vymyšleností dost velké rozdíly.
Pokud uvažuji příbuzenství s Ovoraptorosauria, pak mohou mít v žaludku i v hubě kdeco, ježto se nedochovaly žádné stopy ničeho podobného.
Což mne vede k myšlence, že to může být vlastně i něco dost jiného, než u těch hadů, protože v obou uvažovaných verzí jsou draci hadům zásadně biologicky nepříbuzní.
A což mne vede k tomu, abych se na to zeptal Fandy sám, protože mne to začalo zajímat...

Kyselina... ten Crichton to měl docela promyšlené, když psal Jurský park - je to doktor a tak úplně neplácá.
Kyselina mravenčí, například, je vybavením kdejakého hmyzu. A účinná je náramně, pokud jste dostali víc žihadel...
A plivající kobry taky nejsou žádný výmysl.

Hadí jedy jsou právě tak komplikovaného složení, aby proti nim byla možná imunita.

Tak potvrzeno chemikem. Teplo vyvíjené bouřlivou reakcí kyseliny je dostačující k zažehnutí lehce hořlavých materiálů (dřevo, hadr) Ta kyselina pochopitelně musí mít určitou koncentraci.Problém je v tom, jak zařídit, aby to drakovi neprožralo krk Ona by možná stačila méně silná s tím, že to zasažený předmět prostě proleptá...a dalo by se to vystřikovat na slušnou vzdálenost.

Kharen a Equitrax:
Na tom ceskyserm.cz je plno lidí, co plivají oheň léta a docela odborně; pokud vás to zajímá, fakt tam zajděte...
na problém, co říká Kharem, jsem myslel taky; když někoho zasáhne krátce plamen z hořícího plynu - může být i docela veliký - nic tak hrozného se nestane; maximálně ožehne vlasy a vousy, takže to smrdí...
Mnohem ničivější je ta hořící kapalina, protože se rozteče po povrchu a hoří dál. A když je to lepivé, jako napalm, nebo prachobyčejná středověká smůla, je to docela nadělení. Komu někdy kápla hořící smůla na ruku nebo nohu, ví, o čem je řeč.

Jenže tady jsou zase o to větší potíže, jak to vyrábět v těle a zapálit.

Stran kyselin - nepředstavuju si zase nějakou hrůzostrašnou kyselinu, jako koncentrovanou dusičnou, nebo tak něco; musí to udržet vnitřnosti živého tvora. V těle je například v žaludku slabá kyselina solná; pak existuje ta kyselina mravenčí, kterou má kdejaké zvíře; a pak existují hadí jedy, které jsou chemicky neuvěřitelně složité.
Štít by to tedy měl zadržet i kožený; zřejmě se spíš báli prosáknutí tekutiny, než zničení štítu.

Pokrýt štít platinou je samozřejmě naprostá utopie; jednak měla i železná zbroj cenu menšího dvora, jednak je platinové brnění, pokud jsem dobře informován, právě jedno, a patřilo jakémusi čínskému císaři, a konečně i to představuje slušnou záhadu - platina by totiž neměla jít středověkými technikami vůbec roztavit a zpracovat. Jinými slovy, středověk platinu vůbec neznal a neměl na ni slovo.

Kharen: Poměrně krátkou dobu...už se to někde níže probíralo...moment.
Příspěvek č.286 po vzájemné diskuzi s Argem jsme dospěli k závěru, že "Jde o krátké výžehy (cca kolem 1-5 vteřin)"

No pokuď by drak na drakobijce oheň jen "plivnul", tak by to mohl ustát dobře. Takhle si vzpomínám jak jsme jednou dělali vystoupení s pliváním ohně:
Klečela jsem na ulici a na sobě jsem měla sametový plášť s kapucí.
Vampyr stál za mnou.
Nejdříve plival kolem mě, ale pak mi nečekaně plivnul za krk. (Byla to nádhera vidět plameny všude okolo sebe.) Plivání ohně mu šlo dobře, takže ty plameny měli něco přes 1,5 m. Bylo mi sice trochu tepleji, ale nic ohořelýho jsem na sobě neměla.

Takže další otázka zní jak dlouho udržel drak plamen?

Ještě malý dodatek k těm štítů, štíty byli potažené kůží, ještě tvrzenou takže odolnost proti ohni byla poměrně dost veliká, mám to odzkoušeno.

Idril: No jasně K té kyselině...možná je to blbost, protože nejsem chemik, ale kdyby byla dost silná a dopadla na hořlavý povrch...působením kyseliny vzniká teplo...ne. Co když se to zahřeje tak až to chytne? Lehce hořlavým látkám (dřevo) by to mohlo stačit. Jako chemik amatér jsem asi vyplodil blbost, ale nápad to je

Argo: Stačí mít štít potažen slabou vrstvou zlata (popř. platiny), a skoro žádná kyselina nemá šanci, mj. rytíři přeci byli bohatí a tak si to mohli dovolit.

Therihar: No právě. V tom Beowulfovi je řeč o speciálně dělaném kovovém štítu; a ten Saxo Gtamaticus popisuje dokonce něco na způsob ohnivzdorného obleku...
Ona to nemusí být nějak dramaticky silná kyselina; a nemusí jí být vůbec nijak moc; stačí jen trochu, a protivníka to dost rozhodí. Viz ti Dilophosauři v jurském parku.

Beowulf a jistý Vilardel prý na otravu dračím jedem zemřeli; a Tristan měl veliké potíže. Beowulfa ovšem drak přímo kousnul.

Idryl: Jó tak to jsi mě potěšila...přesně tohle uměl i Draco Mimo jiné tohle se dá praktikovat i s tou kyselinou (slinami) No látku co se okysličí až po chvilce letu vzduchem si dovedu docela dobře představit...a jsme zpět u flusání napalmu
Therihar: Jj přesně tak, ale štít by musel mít proti kyselině určitou odolnost....

Mimochodem - na té pevnosti, kde je te´d hlavní linie postupu, se zjevují další a další doklady o naprosté totožnosti slov "ohnivý" a "jedovatý" v bibli... staří Hebrejci to tak moc nerozlišovali.

Zdá se, že všechno svědčí stále víc pro tu teorii, která visí na drakovědě. Saxo Grammaticus nekecal. "Co potřísní slinami, to spálí."