Jak draci dokáží vytvořit oheň
Správce: Flaiming
Všichni mají nějaké názory... podělte se o ty své ;o)
Mozne teorie:
1) draci nechrli ohen
a) Vymyslela si to lidska fantazie z meteoritu, komet a jinych veci.
b) Chrli/plivaji kyselinu. Ve stredoveku se kyseline rikalo tekuty ohen. Kyselina by mohla byt i horlava, resp. reakci kyseliny s jinymi latkami muze vznikat ohen (exotermicka reakce).

2) draci chrli ohen
a) chrli kapalinu - lip se chrli, lip se skladuje, ale je otazka co to vlastne je a jak ji zapalovat.
b) chrli plyn - horsi a nebezpecnejsi pro draka na chrleni, hur se skladuje. Muze to byt treba vodik, metan, vznikly v travicim traktu.
c) Je to magie! pak ovsem neni moc o cem diskutovat.

zajimave dokumenty: http://www.planetopia.cz/brouk-prskavec.html
Statistiky
Zprávy:
|<< <
1 -2 -3 -4 -5 -6 -7 -8 -9 -10 -11 -12 - ...
> >>|
Dekker, drak
Dekker3.6.2015 (18:48)  č.921
Tariades: Tak todle sem ani nevěděl, že tam dávali něco takového . Mám dojem, že metan se v nějaké kapalině, nebo něčem rozpouští, ale přesně teď nevím a co se týče toho transportu tak by se dalo spojit tydle dva principy, tedy ten, že budeš mít jak kosterní zásobník tak nějakou svalovou dutinu jako takovou komoru, která se naplní z toho zásobníku těsně před tím než bude vychrlen a stažením se dosáhne právě dostatečného tlaku pro transport. Zážeh sám o sobě je už trochu něco jiného, ale transport jako takový by se tím z většiny vyřešil. Drak by nebyl trvale nafouknutý

Argus: měl by jsi se prvně opravdu řádně zamyslet nad sebou. Kdykoliv ti totiž došli argumenty tak jsi prohlásil. Že tě to nezajímá páč ty máš něco extra a pak v dalším kole zase jedeš tu svou omletou písničku, která neobsahuje nic nového. Stejné neduhy co si tu popisoval u plynu by měl i ten tvůj slavnej napalm plus několik dalších. Co asi tak drak udělá až to kolem něj bude všechno hořet? To tě asi nenapadlo, že. Nebo možná dodáš něco ve smyslu, že tebe to nezajímá protože seš odolnej. Todle tu bereme z pohledu přírody a jejích možností. Příroda sama o sobě by nikdy nedopustila aby se vyvynulo něco co by si ničilo vlastní prostředí, což by ten tvůj napalm udělal. Ať už tu opakuješ kdejaké neduhy (vymyšlené, či založené na reálném pozorování) tak stále má plyn výhodu, že nezpustoší všechno kolem tebe a nevyžene tvou kořit. A pro přiště bych rád aby jsi si odpustil narážky na mou osobu když jsi sám řekl, že ti za to nestojím, kapišto. Tímto beru tudle naši diskuzi za uzavřenou a očekávám, že chápeš co je tím myšleno.

ArgusZmey, drak
ArgusZmey3.6.2015 (15:50)  č.920
A taktiež aby som nezabudol, zapaleny plyn je v boji aj v obrane neprakticky ma maly dosah, malu intenzitu plamena prakticky korisť alebo objekt iba opali to by musel drak bez prestavky stale chrliť na objekt ohen a ten objekt musel byť celu dobu staticky .Dalsia a podstatna nevyhoda plamen lahko zmeni smer , neviem si predstaviť čo by sa drakovi stalo keby ho vychrlil za letu ak sa mu plyn dostane do hrdla alebo inych dutin čo by znamenalo pre draka velmi bolestivy zažitok ale ak sa mu zazrakom plyn podari vypustiť mimo tlamu a zapaliť ho môže čakať bolestive opalenie tvare, to iste aj v pripade ak nelieta vietor môže lahko zmeniť smer alebo dokonca aj uhol hlavy. Ak sa maju všetky tieto nedostatky odstraniť automaticky by musela byť zvyšena intenzita a dosah to ale znamena vyšia teplota v tlame a vznik kinetickej sily ak hovorime o tej istej sile ktora by zabila zviera na prvy krat. Tu totiž nejde o princip zapaleneho plynu zo spreja ako to prezentoval balšoj inžinier Dekker, to je totiž nič to je obyčajny prd ak ma mať drak silny a nebezpečny plamen z plynu, a tu sa vyskytuje dalsi problem a to množstvo plynu a dostatočne silny tlak a ak myslim silny tak naozaj velmi silny. Tak kdepak udelali soudruzi chybu ?

Zpráva byla aktualizována 3.6.2015 (15:52)
Tariades, drak
Tariades2.6.2015 (23:49)  č.919
Zdravím bando... já patřím spíš k odpůrcům plynu, pro jeho celkovou nepraktičnost, ale přidám taky jeden nápad co nás učili na svářečský škole.

Tlaková láhev na acetylen, není jen prázdná flaška jak by se zdálo. Ono se to neřádstvo totiž při větším stlačení nad 150kp samo od sebe zahřívá. Aby se dala láhev víc natlakovat, je vyplněna dříve dřevěným uhlím, dnes NL hmotou a do ní je jak do houby nalit aceton. Teprve poté je do ní napuštěn acetylen který se v acetonu rozpouští a při odběru z láhve se z něj zase zpětně uvolňuje...

Do živého organismu samozřejmě nemůžete nalít aceton, prožralo by to do něj díru. Otázkou je, nedal by se ten princip aplikovat i na jiné látky?
Že by potom drak měl nějaký orgán v podobě pórovitého kostního útvaru naplněné kapalinou ze které by se nějaký plyn teprve uvolňoval?

Podotýkám, nejsem chemik, takže netuším v čem a jak se můžou jaké plyny rozpouštět.
Použití nějakéhou pórovitého kostního útvaru, sice teoreticky řeší jak získat, bio-tlakovou láhev a nemít nafouknutého draka. Ale neřeší jiné problémy, například transport plynu a zážeh. Takže to berte jen jako postřeh, jak se taky mohou plyny skladovat.




Zpráva byla aktualizována 2.6.2015 (23:50)
ArgusZmey, drak
ArgusZmey2.6.2015 (17:10)  č.918
Plyn neplyn ja chrlim bionapalm
Miakan, drak
Miakan2.6.2015 (13:11)  č.917
ArgusZmey: Plyn se bude postupně obnovovat dalším trávením. Tlak na chrlení se vytvoří samotným stlačením, které tento tlak dodá. Bohužel to není zrovna efektivní, protože metanu, nebo jiného hořlavého plynu, se při trávení mnoho netvoří. Plyn by se mohl uchovávat také kapalný, ale tam je zas faktor teploty zkapalnění. Tato teplota se dá samozřejmě snížit tlakem který se v "úschovně" nashromáždí při postupném stlačování. Stlačit se může velmi vyvinutými svaly okolo "úschovny". Zprvu se vytvoří velká boule v místě umístění potom začnou tyto svaly tlačit a plyn se postupně zkapalní za přítomnosti tlaku, který se tlačením vytvořil. Tento tlak bude poté použit při chrlení. Jako reálný příklad si vezměte plastovou láhev tu natlakujte a otevřete víčko. V tu chvíli začne nahromaděný vzduch utíkat z lahve hrdlem nebo jiným otvorem. To samé se děje v těle draka. Plyn uvnitř "úschovny" se bude tlačit ven hrdlem a ... zbytek už znáte z předešlých příspěvků.


Zpráva byla aktualizována 2.6.2015 (13:16)
Melgarh, drak
Melgarh2.6.2015 (8:54)  č.916
Ohledne vyreseni pre-tlaku v "uschovne" plynu, krom pravidelneho upustovani, by mohli pomoci receptory a bakterie. Bakterie, ktere by se mnozili, kdyz je malo plynu a receptory by tudiz reagovali na tento signal podporou tvorby plynu.

Nizsi a nizsi koncetrace vzduchu by zacala bakterie zabijet a receptory by zaznamenali jejich snizenou koncentraci, cimz by upustili od plynne premeny a tvorby plynu se zachovanim maleho mnozstvi vzduchu (ci jineho plynu) pro dostatecne preziti casti bakteriove kolonie.

Ref.: Utricle - vnitrni ucho.

Ohledne flexibility nadoby pro udrzovani plynu - existuji jesterky s nafukujicimi hrdly, maji jinak tvrdou pokozku ale tato cast se jim vytvorila jakozto vysoce flexibilni a odolna pro smrsteni a zvetseni. Ta moznost kombinace tam je i v prirode =)

Ref.: Green anole lizard
ArgusZmey, drak
ArgusZmey2.6.2015 (5:00)  č.915
Miakan velmi zaujimave len škoda že plyny dokažu vytvoriť silnu energiu a sice len na kratky čas čiže je nutnosť stalej dodavky (kompresor) , ale ty si sam uviedol ze ma drak za krkom nadobu cize kratkodoba dodavka plynu a tu je problem ako zariadis aby mal drak stale dostatok plynu na chrlenie ?
Hírador, drak
Hírador1.6.2015 (20:47)  č.914
Miakan: zaujímavá teória.
Nay, dračice
Nay1.6.2015 (20:30)  č.913
Jé, to je snad první skutečně neotřelý nápad, který jsem o dracích vyčetla :D
Miakan, drak
Miakan1.6.2015 (19:15)  č.912
Je tu malá drobnost ohledně stlačených plynů uvnitř draka. Podle fóra dračí anatomie a fyziologie většina lidí hlasovala pro to, že je drak pokrytý pevnou kůží a šupinami. Z toho jsem vyvodil že není tak nemožné, aby drak uchovával stlačený plyn, který se nashromáždil v malém dutém prostoru třeba za krkem. Zde bude kůže ztluštělá a bude tak vytvářet jakousi pevnou nádobu. Spousta bají je o tom, že draci mají něco jako brnění a to jen potvrzuje teorii pevné kůže a nádoby na stlačený plyn.

Zpráva byla aktualizována 1.6.2015 (19:16)
Aika, dračice
Aika18.5.2015 (12:17)  č.911
Razorback: Kde jsem psala, že s jeho argumenty nesouhlasím, prosímtě? :) Zkus si přečíst mou poslední zprávu pořádně. Já pouze nesouhlasila se stylem, který ty protiargumenty pokládá... Sama mám své názory, které se s jeho shodují, jen je mermomocí netlačim do druhé strany (obzvlášt když už byly zmíněny) a spíše naslouchám novým myšlenkám...
Razorback, drak
Razorback17.5.2015 (22:38)  č.910
Taky přispěji svou troškou do mlýna.
Zásadně si nemyslím že by draci nebyli schopni sobě nějak uchovávat stlačený plyn o docela vysokém tlaku, píše by nastal problém jak by ho v sobě získávali v dostatečné čistotě. Metan určitě nebude jediný plyn vytvářen při trávení (nevím to jistě). A taky jak by ho zapalovali to by byl taky další problém.

Jinak podařilo se mi najít takové hezké video https://www.youtube.com/watch?v=D5_ogU4Jzt4 sice to není zrovna chrlení ohně ale jde o princip.

Argus + Akisha- nevím co máte proti Dekkerovi, mi se jeho argumenty zdají docela logické, jen možná složitější na pochopení.
Aika, dračice
Aika17.5.2015 (17:18)  č.909
Dekker: Tak pozor, já mluvila především v první větě obecně, posléze k myšlence Arga, tak nevím, proč by to mělo být popírání fóra, ale příjde mi, že ty jsi jen někdo, kdo se prostě jen rád hádá a hledá na všech chyby, než aby se pokusil najít si cestu k cizím novým myšlenkám nebo spíše dobrosrdečně radit, když už tak nesouhlasíš a myslíš, že tomu rozumíš ze všech nejlépe. Rozhodně není smyslem tohoto fóra urážet ostatní...
ArgusZmey, drak
ArgusZmey17.5.2015 (16:41)  č.908
Dekker nestojiš mi za to aby som ťa tu uražal aj ked by to bolo v tomto pripade na mieste, nikdy som nepovedal ze ma to nezaujima iba to ze sa zamerivam na kvapalny spôsob chrlenia ohna, to t si vsmial tuto moznosť bez riadnych argumentou. Ja som tie argument dal a boli logickeho charakteru kedze som s tym ratal ze drak bude chrliť plyn s takou istou intenzitou ako vidime vo filmoch cize vznikne dlhy ohnivy jazyk ktory spali všetko a prave toto som porovnaval so skutočnosťou čo by musel drak mať a čo by sa stalo keby tu schopnosť mal . To že v tomto pripade vznika kineticka energia za tym si ja stojim, taktiež aj silna žiara a teplo ktore plyn rozpina to je fyzika s tym nepohnes.
Dekker, drak
Dekker17.5.2015 (15:31)  č.907
možnější a nejpravděpodobnější je že drak chrlí kyselinu či jed než nějakou hořlavinu. Případně jako brouk prskavec tak horkou vodu nebo páru. Účinek kyseliny se dá velice snadno zaměnit za účinek ohně. Pokud chcete uvažovat nad možností, že chrlí kapalinu tak napište jaké složení a jak ji zapaluje. Jako říci to, že příroda to tak prostě zařídila popírá funkci tohoto fora.

Argus: já ti tu normálně dával argumenty proč by mohl drak chrlit plyn a nestát se tak tryskovým motorem, ale ty jsi místo toho stále opakoval tu samou písničku a pak když ti došly argumenty jsi kvákul něco ve smyslu "nezajímá mě to" tudíž by mě zajímalo proč jsi vůbec tu debatu rozjížděl když tě to ve skutečnosti nezajímá. A říci o někom kdo se směje něčemu co je z pohledu argumentů vyvrácené idiotem může jen někdo kdo je příliš zahleděný na sebe odmítá si připustit, že by pro jednou neměl pravdu ;). Neboj se, nejsi v tom sám, již jsem podobné individuum potkal a jeho chování je velice podobné tomu tvému.

Zpráva byla aktualizována 17.5.2015 (15:34)
ArgusZmey, drak
ArgusZmey17.5.2015 (14:12)  č.906
Akisha uplne s tebou suhlasim. Plyn ma ine vlastnosti , kvapalina zase ine ide len o to čo je možnejšie z tychto dvoch možnosti
Aika, dračice
Aika17.5.2015 (14:08)  č.905
Pravdou je, že když už něco příroda vytvořila, dá tomu vše potřebné, aby to mohlo fungovat. Čili jestliže se nějakým způsobem vyvine drak chrlící hořlavou kapalinu, bude na to mít logicky nějaký obranný sytém, jinak by to nemohlo existovat.
ArgusZmey, drak
ArgusZmey17.5.2015 (13:53)  č.904
Dekker smeju sa iba idioti, rozumny počuvaju a davaju proti argumenty, a este dodam tlak plynou je silny ano ale iba kratkodobo to je ich nevyhoda


Zpráva byla aktualizována 17.5.2015 (13:56)
Dekker, drak
Dekker17.5.2015 (13:52)  č.903
a pěkně ti budou hořet v tlamě ještě, řekni že máš ohnivzdornou tlamu a bude to třešnička na dortu . Když tedy používaš todle tak se nemíchej do něčeho čemu evidentně nerozumíš, jelikož to nepoužíváš ... Tak a teď tu můžeš začít rozebírat možnosti jak drak může chrlit hořlavou kapalinu aniž by se sám popálil a jaká to bude chemická směs . Rád se zase zasměji nějakým bludům
ArgusZmey, drak
ArgusZmey17.5.2015 (13:50)  č.902
Dekker mne je to jedno ja použivam kvapaliny, tie dokažu prilnuť na povrch horiet pomerne dlhu dobu a samozerejme maju velky dosah a čo je dôležite, kvapalina je v tele v pokojovom stave t.j nerozpina sa ani nemeni vlastnosti

Zpráva byla aktualizována 17.5.2015 (13:52)
Dekker, drak
Dekker17.5.2015 (13:46)  č.901
tak se běž naučit něco o organických látkách, organizmech a tak obecně ... třeba se dovíš jakej tlak dovedou vytvořit prdy ve střevech a spoustu dalších zajímavostí. Třeba to, že s tréningem dokážeš přefouknout hasičskej pneumatickej zvedák a to už je pořádnej tlak, takže veškeré tvé fiktivní názory, že biologický organismus nedovede něco co je tak primitivní, že to musíme dělat z tenkého hliníkového plechu, si schovej. A hlavně si prvně opravdu zkus ten sprej a zapalovač a uvidíš, že to má slušnej dosah a teplotu jak sem už psal + já osobně jsem zkoušel plyvat oheň a opravdu mi to nešlehlo zpět do tlamy a nepopálilo mě to ani obočí a to sem použil jen tlak jež vytvoří mé plíce a světe div se ... ani sem nikam neodletěl jako letadlo
ArgusZmey, drak
ArgusZmey17.5.2015 (13:38)  č.900
Dekker neprirovnavaj draka k nejakej plechovke ak ma byť drači dych založeny na fungovani horenia plynou tak to nemôže byť ako u spreja, tu ide aj o dosah a intenzitu. A taktiež plyn nieje žiadna lopta, stlačiť plyn a udržať ho v normalnom stave je naročne, prodte drak si nemôze stlačiť plyn bez toho aby sa mu vo vnutornostiach nerozpinal vplyvom telesneho tepla. A ano v poriadku dajme tomu ze nevznikne ziadna kineticka energia a tlak bude slaby co sa stane ? Za prve plamen bude mať slaby dosah a akurat spali chlpy na koristi a za druhe plamen prešlahne do vnutra draka, stači ked tlak zakolisa a mame z draka kusky pečeneho mäsa. Ako hovorim nie som zastanca tejto teorie ja sa priklanam k použitiu kvapalin ktore si drak vyrobiť z organickych latok v jeho tele
Dekker, drak
Dekker17.5.2015 (13:28)  č.899
ArgusZmey: zkus si koupit zapalovač, nějaký sprej, třeba lak na vlasy, a použít dohromady ... uvidíme zda se s tím naučíš létat jako s tryskovým pohonem a nebo zjistíš, že tvá teorie, že cokoliv kde je hořlavina vypouštěna pod tlakem je jako tryskový motor. přecijenom, sprej je plechová nadobka se stlačeným plynem jež je povětšinou tvořen hořlavou směsí, proto se nemá proráže ani vhazovat do ohně. A zárověň zjistíš, že takovýto provizorní domácí planenomet má docela dosah a i teplotu na to aby sis mohl něco úpéct. + k té tvé blbosti ohledně toho, že organická látka není schopná vytvořit tlak a něco stlačit (zkus si v ruce zmáčknout molitanový míček). Dosta totiž opomíjíš zákony fyziky. Jakmile se to něco co je pod tlakem dostane mimo uzavřenou nádobu okamžitě to stlak srovná. Tudíž jakmile by drak vypustil metan z tlamy tak nejen že by už neměl stejný tlak jako v daném orgánu (řekněme třeba 2Atm) ale už jen 1Atm a tudíž musíš počítat s rozpínáním pouze při 1ATm a ne při více. Nehledě na to, že tlak ti půjde vždy směrem menšího odporu = uvnitř máš tlak 2Atm, plyn je vyháněn touto silou, venku je 1ATm zapálíš plyn a ten stále bude mít 1atm protože se rozptýly do okolí kde je menší odpor. Tudíž jediná kinetická energie tam je v rozdílu tlaků mezi vnitřkem orgánu a venkem. Ona drobná energie vznikající při spalování metanu je tímpádem tak zanedbatelná, že se nedá počítat. Leda by ten drak byl z papíru, ale to by ho odnesl už jen tlak plynů i bez zapálení. Pokud si někdy konstruoval tryskový pohon tak víš, že tam je spalovací komora, která usměrňuje proud hořících plnů a tudíž můžeš počítat s rozpínáním při spalování. Ale drak ti těžko bude spalovat metan uvnitř tlamy a mít ji přitom zavřenou. To by jsi asi udělal jen ty. Moc se koukáš na americké filmy

Nay: omlouvám se za případné nesrovnalosti v grámě

Zpráva byla aktualizována 17.5.2015 (13:48)
ArgusZmey, drak
ArgusZmey17.5.2015 (12:46)  č.898
Nay ja si jednoducho neviem predstaviť že nebude pôsobiť nijaka sila, bude pôsobiť kedže každa akcia vykonava reakciu a maš pravdu zapaluje sa mimo trysky ale tekutina je urychlená unikom cez trysku. Skús pustiť stlačeny plyn cez neukotvenu hadicu a zbadaš že mam pravdu a nejaka silna tam bude pôsobiť a rozhodne nebude zanedbatelná kedže dochádza k prudkemu vzrastu teploty, rozpinaniu plynu a jeho hustoty. Predstav si metan dajme tomu že drak dokaže nejakym zazračnym spôsobom uchovať plynny metan v sebe a bude mať stalu teplotu 20 stupňou, ale zrazu dojde k uniku cez tlamu a zapaleniu. Co sa stane ? Nahle teplota zrastie na 700 stupňou, teplotou dojde k rozpinaniu plynu a hustoty čiže množstvo spaleneho plynu mimo tlamy bude väčšie a tym vzrastie aj tlak.

Zpráva byla aktualizována 17.5.2015 (12:50)
Nay, dračice
Nay17.5.2015 (12:16)  č.897
Já taky umim nasypat sodu do vody, abych ji změkčila, to ještě neznamená, že dobře rozumím principu, na kterém to funguje. To, že umíš nějakou fyzikální zákonitost použít ještě neznamená, že o tom něco kloudného víš.
Pokud se hořlavina zapálí až za "tryskou" tak dojde k docela zanedbatelnému pohonu směrem opačným. Vypadá to, že tomu nerozumíš, tak píšu, že meleš pipininy.
ArgusZmey, drak
ArgusZmey17.5.2015 (12:05)  č.896
Nay nepoučuj ma o fungovani raketoveho motoru, velmi dobre viem princip činnosti a sam som kedysi rakety stavial. Takze prosim nech si tie dristy
Nay, dračice
Nay17.5.2015 (11:08)  č.895
No, vidíš, že dokážeš vymyslet něco uvěřitelného, tak proč jsi předtím psal takové pipininy? :D
Až teda na ten raketový pohon, to je zase pipinina.
ArgusZmey, drak
ArgusZmey17.5.2015 (10:59)  č.894
Nay ale ved o tom cely čas hovorim , na stlačenie plynu treba vysoky tlak a ako dobre vieme plyny sa uchovavaju v ocelovych flašiach, kde prosim ťa ma drak tu zazračnu schopnosť stlačiť plyn. A taktiez kvapalny alebo nekvapalny uz si videla horieť plyn ? Vieš aky maly dosah ma plamen ? A sila ktora pôsobi je sice velka ale krátkodobá, cize nezaleži na tom ci kvapalny alebo plynny stav bude mať plyn v oboch pripadoch nieje možne aby drak použival ako drači dych horlavy plyn. A co sa jedna o ten raketovy motor mas pravdu a to cely čas hovorim aj ja, pri takom horeni vznika vela kineticka energia.
Nay, dračice
Nay17.5.2015 (10:26)  č.893
Argusi, takových zavádějících představ, co jsi do toho jednoho příspěvku dostal, bych fakticky nečekala :D
A: Mikan o kapalném metanu vůbec nehovořil.
B: Teplota zkapalnění látky závisí na okolním tlaku. Čím je tlak vyšší, tím je teplota nižší.
C: Stlačí ho tlakem.
D: Pokud mám představu, raketový pohon funguje na principu rapidní expanze zkapalnělého plynu v omezeném prostoru a předání pohybové energie unikajících částic motoru, podle jednoduchého zákona akce a reakce. Tedy ne na principu zapálení kapalného plynu někde více-méně venku.
Samozřejmě nějaké problémy s tímhle způsobem ohnivého dechu tu jsou a některé i souvisí s těmi, které jsi zmínil, ale rozhodně to nejsou přímo ty :DD
ArgusZmey, drak
ArgusZmey16.5.2015 (22:19)  č.892
Miakn čiastočne mas pravdu ta časť s elektrinou dava zmysel ale spytam sa ťa, ako drak vytvori teplotu - 50 stupnou kedy metan skvapalnieva ? A ako ho stlači kedze vieme ze plyn sa teplom rozťahuje a do neposlednej rady ako riadi tu nahromadenu energiu počas vyšlahu kedze dobre vieme ze kvapalne plyny sa pouzivaju na pohon raketovych motorov cize pri horeni plynou vznika silna kineticka energia . Lenze my chceme plamenomet a nie raketovy motor, problematiku preco nemôze drak chrliť skvapalneny plyn som popisal v prispevkoch nizsie
|<< <
1 -2 -3 -4 -5 -6 -7 -8 -9 -10 -11 -12 - ...
> >>|

Souhlas s poskytnutím osobních údajů
design © Olven