Dračí anatomie a fyziologie
Správce: Arrow
Zde můžete diskutovat o fyzické stránce dračího těla. Je mnoho otázek na toto téma a jak už to bývá, každý pokus vyřešit uspokojivě některou z otázek vyvolá jen vlnu dalších otázek.
Zde je stručné shrnutí toho, o čem se tu již diskutovalo:

Velikost a hmotnost dračího těla, rozpětí a síla křídel vzhledem k reálné možnosti létat.
Počet končetin. Dvě přední, dvě zadní a dvě křídla a nebo jen dvě zadní a dvě křídla? A nebo úplně jinak?
Počet hlav. Jedna hlava, nebo více? Jak by reálně mohl fungovat vícehlavý drak?
Povrch těla. Ostré šupiny, rohy a ostny a nebo hladká kůže? A nebo dokonce peří?
Trávící systém. Je drak rychlý lovec, pomalý mrchožrout, všestranný všežravec a nebo dokonce vegetarián?
Rozmnožování. Kladou draci vejce a nebo jsou živorodí?

Pokud myslíte, že máte k některému z témat co říci a nebo víte o dračí fyziologii něco, co se zde ještě vůbec neprobíralo, tak neváhejte a pište!
(Ale doporučuji přečíst si nejprve archivované příspěvky, ať se zbytečně neopakujete)

Anketa

Jaký je podle vás povrch dračího těla?
- 4.81% (5)
Je celý pokrytý silnou,tvrdou kůží (jako například nosorožec). - 1.92% (2)
Je celý pokrytý šupinami. - 25.96% (27)
Je pokrytý peřím. - 2.88% (3)
Je pokrytý pevnou kůží, na některých místech chráněnou šupinami. - 56.73% (59)
Je pokrytý srstí. - 7.69% (8)


Statistiky
Zprávy:
|<< <
... -37 -38 -39 -40 -41 -42 -43 -44 -45
> >>|
Kitty, dračice
Kitty11.1.2006 (13:02)  č.269 ~Archivní příspěvek~
Mam dotaz: jakpak se vam libi anatomie draku z filmu od animal planet Dragons Fantasy Made Real (svet draku) ???
tady je muj nazor zkopirovany z fora, kde uz to presahovalo topic:
no nejvic me na tom filmu zklamalo, ze tam byl ten stredoveky drak sestikoncetinovy a navic, ze to vysvetleni odbyli tim, ze je to jakasi geneticka mutace?!??!! .... to teda opravdu nemuseli
zato prehistoricky se jim celkem povedl;o) ikdyz neverim, ze by kdy letal a pochybuju, ze by mel v sobe vodikovou vzducholod

Argo: jj to zni opravdu zajimave a asi na tom neco bude;o) Bud se setkavali s nejakym podivnym dnes uz vyhynulym pterosaurem/ptakem/nebo to moh byt drak .... anebo jeste lepsi: vzdyt to muze byt jedno a to same;o) .... ja si nemuzu pomoct, ale pro me je drak v podstate dinosaur


Argonantus10.1.2006 (10:08)  č.268 ~Archivní příspěvek~
Tak hlásím docela výrazné změny v pohledu na otázku dračího vzhledu a původu.
Zavinil to Koutský a jeho knížka (chcete tu někde recenzi?)

Všiml si totiž jedné věci, kterou naťukl a nedotáhl; vyobrazení draků v románské době a na počátku gotiky (zhruba mezi 1000-1250) je prakticky STEJNÉ po celé Evropě; jsou to desítky, možná stovky obrazů TÉHOŽ zvířete, které je tak všeobecně profláklé, že jimi často iluminátoři nahrazují i exotičtější hady, které neznali (třeba kobru).

Tohle zvíře vypadá HODNĚ jinak, než dnes mnohem známější "okřídlený krokodýl", jejichž invaze do Evropy nastala až ve 14. století. Vypadá to skoro, jakoby byli draci právě v té době již vyhubeni, a naopak se v rámci cestování do světa objevili na scéně krokodýlové, takže malíři začali přešivat staré draky na krokodýly.

Popis původního draka románského vypadá takto:

„Protáhlé tělo, které má hmotu soustředěnu v těžišti nad nohama; dlouhý, článkovaný ocas, jehož protipólem je dlouhý krk; vysloveně ptačí opeřená křídla; dvě poměrně štíhlé nohy; hlava, která patří jakoby šelmě, s výraznýma ušima (nebo jde o rohy?).
Je zřejmé, že TOHLE by létat mohlo, narozdíl od krokodraků.
Celkový habitus zvířete připomíná trochu podlouhlého dinosaura, a nebo taky páva, odhlédneme-li od odlišné hlavy a ocasu. Souvislost s Velociraptorem nebo Archeopteryxem tu je taky; nahrává to silně spíše verzi vzniku draka souběžně s ptáky jakožto boční větev.

kdo chce, může najít exemplárního ptákodraka na

*a*www.memoria.cz/specilal_cz/free_docs2.asp*/a*

kde si prolistuje Liber Viaticus až na list 220.

Pokud bude zájem, udělám z toho předběžně článek; kniha mi narůstá do gigantických rozměrů...




Argonantus2.11.2005 (21:14)  č.264 ~Archivní příspěvek~
Kitty:
zajisté máš pravdu; ještěr je prasárna. Mea culpa.
Obecný výraz jsou plazi, a je taky pravda, že se vše, co se týká draků, dá zřejmě omezit na archosauria, kam patří dinosauři, pterosauři, krokodýli a předkové ptáků; na těch je ovšem zajímavé, že ač pocházejí také z archosauria, zřejmě nemusí tvořit jednu přehlednou větev, ale třeba i několik slepých.

Tahle varianta mne v poslední době láká víc, než ti pterosauři; na nich mne totiž zaráží, že v posledních verzích před KT katastrofou převažují takoví spíš neškodní rybožravci.
Kitty, dračice
Kitty2.11.2005 (20:27)  č.263 ~Archivní příspěvek~
Argonante, mam je takovou malou poznamku .. protoze vim, ze dbas na detaily;o)
Nemluv prosim o dinosaurech jako o "jesterech" ... jiste vis, ze dinosauri patri mezi archosaury a jesteri zas mezi lepidosaury, coz jsou na sobe nezavisle skupiny plazu... Doufam, ze se ve sve knize vyvarujes takovym chybam ... totiz, jako ortodoxniho dinofila me dokaze prirovnani dinosauru k jesterum dost vyrocit ... a zni to samozrejme velmi neprofesionalne (pripomina mi to literaturu o dinosaurech, jez se snazila prizivit na slave jurskeho parku)
Neinka, dračice
Neinka2.11.2005 (17:33)  č.262
obrazek toho dinosaurka jsem dala do fora dinosauri...a pripadnou diskusi bych tam presunula taky ;)




Argonantus2.11.2005 (9:50)  č.267 ~Archivní příspěvek~
Neinka:

ne, vada to není; Microraptor Gui je létavý pravěký ještěr, zoologicky příbuzný dromaeosaurům, ze kterých se vyvinuli ptáci; přetiskuji původní pramen, citovaný kdysi na Pevnosti/Draci II:

"Časopis 21. Století, č. 5 –květen 2003, autor Martin Kundrát, paleontolog, a Jaroslav Mareš

V letech 2001 až 2002 objevili čínští paleontologové (Dr. Xu) šest dravých dinosaurů ze spodní křídy (124-128 milionů let). Dobře zachované detaily, známá lokalita u města Dapingfang.
Pět z šesti nálezů z rodu Microraptor, dva popsány jako Microraptor Gui (objevitel Dr. Gu Zhiwei). Zveřejněno v Nature.
Microraptor – a to je zajímavé – není pterosaurus, nýbrž dinosaurus příbuzný Dromaeosaurům, drobným pštrosovitým dravcům (patří sem dnes už slavní deinonychus a velociraptor). Nález měl opeřeny přední i zadní končetiny, i dlouhý ocas.
Odlišnosti od dříve popsaného microraptora zhaoians spočívá v nápadně zesílených úponech dvouhlavého ramenního svalu (zvýšená námaha při létání). Dále je podstatně zkrácen první ze tří prstů ruky, a místo něj je několik velkých per. Na zadních končetinách je typický velký dráp (v celé této skupině). Celé zvíře je dlouhé 77 cm. Trup je velmi krátký, tvoří jen polovinu délky zadních končetin."

Obrázek k tomu mám; daleko zajímavější je ale nesouvisející obrázek ze středověkého rukopisu, který rovněž obsahuje čtyřkřídlého draka.

Možná se tu někde válejí v galeriích.
Neinka, dračice
Neinka2.11.2005 (0:04)  č.266 ~Archivní příspěvek~
se 4 kridly??? nemohl by jsi nekde sehnad obrazek??
no ale tak me napada ze to klidne mohla byt vada..jako treba dvouhlavi hadi a tak...jedine teda pokud se tech tvorecku se 4 kridly nenaslo vic..O.o


Argonantus1.11.2005 (14:20)  č.265 ~Archivní příspěvek~
1) To rozmnožování vejci... se zdá být na první pohled samozřejmost, ale protože známe plazy, kteří mají živá mlá´data (ještěrka živorodá, např.), a kteří se zrovna na potvoru vyskytují ve vyšších zeměpisných šířkách (ta živorodost je docela dobrá adaptace na chladnější počasí), pak se pro draky živorodost docela hodí... pokud mají žít v Norsku a podobných místech.

2) K lámání kostí v křídle; už jsme to tu možná probírali; ale považuji za pitomé donekonečně opakované tvrzení, že konstrukce křídla pterosaura je nedokonalá, prtože se křídlo z jediného prstu láme. Oni totiž pterosauři žili na zemi vlastně déle, než ptáci... a ptáci protii nim do KT katastrofy zjevně neměli šanci. A krom toho je úplně jedno, jestli je ta nosná kost přetvořený humerus, nebo článek prstů - je důležité, JAK je silná - a lze si představit, že prst může být silnější, než humerus...

3) Pokud přijmeme tézi, že Darwinova teorie funguje, pak ROZHODNĚ nemůže být správné tvrzení, že drak může být "cokoli".
On ale i ten Darwin umožňuje docela dost prostoru... když dnes tušíme, že pokusů o vzlétnutí do vzduchu bylo v juře celá řada, a jsou tam zřejmě neobjevené vývojové linie (microraptor Gui se ČTYŘMI křídly...)

Dark25.10.2005 (22:39)  č.261 ~Archivní příspěvek~
Tak jsem se ptala biologa na ty odlehčené kosti... sice jsem mu neřekla přímo: ,,Nemají draci odlehčené kosti??" ale předešla jsem to spíš na možnou teorii. Dozvěděla jsem se, že složka odlehčující kosti neexistuje a že pokud něco odlehčuje let, je to složení krve, které může být u zvířat rozdílné... pak samozřejmě jsem se dozvěděla jen to, co jsme si říkali tady ...
Sygnia, dračice
Sygnia13.10.2005 (21:05)  č.260
Možná je drak něco úplně nového - ne plaz, ne pták, ne ryba, ne savec... něco co je teplokrevné, létá, má 6 končetin, klade vejce, má šupiny, chrlí oheň (popřípadně led, kyselinu)..... to je taky jedna z možností, bych řekla
Flaiming, drak
Flaiming13.10.2005 (16:08)  č.259
Naros: rekl bych ze na tom moc nesejde, a kdyz tak o tom muzeme jenom spekulovat :] A to by nikam nevedlo, pokud tu neni nejaky studovany biolog...

Equitrax13.10.2005 (16:08)  č.258
No on drak není tak docela plaz...ani pták...je něco mezi. A podle mě jsme my draci tvorové velmi odolní...jak vůči zraněním, tak chorobám. Ptačí chřipku určitě ne, ale tu normální co mě už několik dní trápí....ehm asi ano
Sygnia, dračice
Sygnia13.10.2005 (13:49)  č.257
Já si myslím, že ne. Drak má podle mě s ptáky společné jen málo, a taky nemá peří.... myslím, že bych to vysvětlila tak: drak je plaz (aspoň si to myslím...) a já jsem neslyšela že by PLAZ dostal ptačí chřipku

Naros13.10.2005 (12:21)  č.256
co myslíte?kolik má drak společného s ptáky?
Otázka týdne:<font color="red"> Může dostat ptačí chřipku? </font>
Flaiming, drak
Flaiming10.10.2005 (16:38)  č.255
Dodatek - nektere prispevky odbocujici od topicu od Kitty, Nainky apod. byly presunuty do fora "Život drakou a ich myslenie".
Omlouvam se timto ze jsem to tu pak nejak zapomel napsat :]
Therihar, drak
Therihar10.10.2005 (11:33)  č.254 ~Archivní příspěvek~
No, asi jo. Ale zase musime brat v uvahu vahu draka a vznikle pretizeni pri zataceni a brzdeni. Cele kridlo bude velice namahano. Hodne se da udelat vhodnou zmenou geometrie kridla, ale rameni kloub a blana bude zatizena az dost. Jako nejlepsi reseni u velkych draku mi pripada uznat, ze priroda vymyslela neco noveho ve stavbe kosti. Take mne napada, jestli by se sily nerozlozily lepe, kdyz se drak ve vzduchu pri pruletu zatackou prohne do oblouku. Pak by to mozna slo vyresit i dnesnimi kostmi, ale absolutne si netroufam odhadnout, jak by se vlastne ty sily v draci kostre rozlozily.

A abych se vratil na zacatek teto diskuze o kostech. Chtel jsem pouze poukazat na to, ze ptaci kosti se spatne lamou, jinak nez lidske, hlavne pri narazu, s cimz se u aktivniho predatora musi pocitat. Takova tristiva zlomena je spatna i pro cloveka, ktery s ni lezi v nemocnici, ale je zcela fatalni pro osameleho dravce. Jedina zlomenina kridelni kosti, nebo obecne jakekoli kosti, bude mit s velkou pravdepdobnosti za nasledek smrt. Pak bychom museli uznat, ze draci ziji v organizovanych spolecenstvich, kde se o lovu neschopneho draka postara nejaky jiny drak, ale opravdu si nedovedu predstavit, jak mu vylecit tu zlomeninu.
Kitty, dračice
Kitty10.10.2005 (10:21)  č.253 ~Archivní příspěvek~
hm tak to je zajimave.... kazdopadne bych rekla, ze prave te slepisi slo to kridlo snadno zlomit proto, ze slepice moc neleta a tak silna kridla moc nepotrebuje ... treba u orla by to uz mohl byt problem ... snad
Therihar, drak
Therihar10.10.2005 (7:19)  č.252 ~Archivní příspěvek~
Kitty: Ta slepice byla cerstve zariznuta a byly to kosti v kridle. Zlomil jsem ji je omylem pri skubani peri, kdyz jsem si chtel to kridlo natocit do lepsi polohy. Ale musim uznat, ze treba kachny maji mnohem pevnejsi kosti, ale jsou take mnohem tezsi a let na delsi vzdalenost jim cini velke potize, alespon domacim kachnam. Divoke maji kosti hodne podobne slepicim. Podle mne se u draku musely vyvinout kosti s jinym slozenim, neco opravdu revolucniho, pokud meli byt pri sve velikosti jeste schopni aktivniho letu a ne pouze klouzaveho plachteni.
Kitty, dračice
Kitty9.10.2005 (23:56)  č.251 ~Archivní příspěvek~
jj no ja pokladam draky za dinosaury takze se urcite priklanim k vajickum .... no a jelikoz predpokladam, ze se draci o sve mlade staraji, tak podle me bude mit dracice tak maximalne 3 vejce... spis tak dve nebo jedno... zalezelo by to asi na hojnosti potravy.
Neinka, dračice
Neinka9.10.2005 (23:21)  č.233 ~Archivní příspěvek~
Tak ja tedy trochu zmenim tema..ve foru draci povaha psala Kitty o tom ze samice by mela byt drsnejsi:) kdyz na svet privadi mladata..no a me by zajimalo kolik tak draci snasi vajec ..anebo snasi vejce? zivorodi by nejspis muzou ale to by mi potom moc nesedel pocet takhle porozenych mladat..vajicka se mi precejenou zdaji jako lepsi varianta..hmm?
Fira, dračice
Fira9.10.2005 (21:26)  č.250
Kdyby si chtel nekdo jeste na toto tema nebo jemu podobne pokecat tak mi napiste do vzkazu... at vim jestli moje teorie nekoho zajima...
Fira, dračice
Fira9.10.2005 (21:21)  č.249
Abych pravdu rekla, takovychto ruznych podivnosti se mi v hlave hoi spousta....a rada bych je napsala az budou v provozu Texty tak do nich....
Fira, dračice
Fira9.10.2005 (21:13)  č.248
To bylo mineno na co Angel?
Angel_, dračice
Angel_9.10.2005 (21:11)  č.247
To jo,docela to i sedí....
Fira, dračice
Fira9.10.2005 (21:11)  č.246
Jasne..energie z masa je pro nas velmi znama....ale co kdyz kousky ztuhle lavy stale produkuji teplo a jistou energii ktera by byla vetsi nez pozirani masa?
Idril, dračice
Idril9.10.2005 (21:09)  č.245
Jen pokračuj. to vypadá zajímavě.

Jinak, já myslím že draci jsou masožravci nebo případně všežravci. Byýložravci mi k nim fakt nesedí. Právě kvůli té energii pro let.
Fira, dračice
Fira9.10.2005 (21:07)  č.244
A navic jak se ty kusy kamenu o sebe trely tak vznikaly jiskry a ty pak byly hlavnimi ucastniky pri zazehu plynu na chrleni ohne...
Fira, dračice
Fira9.10.2005 (21:04)  č.243
No jiste a navic by museli mit hodne silne brisni steny aby je ty stavy neropustily....jo a navic by museli mit ohromny stik v zubech a ty zuby by musely byt tvrdsi nez diamanty...
Angel_, dračice
Angel_9.10.2005 (21:02)  č.242
Noo,možná na tom něco je....mohli žrát nějaký drahokami,který produkují něco(metan,dusík...),čím by pak mohli chrlit oheň....
Alfirin, dračice
Alfirin9.10.2005 (21:01)  č.241
Myslím, že by museli mít trochu jiné uspořádání trávících orgánů.
|<< <
... -37 -38 -39 -40 -41 -42 -43 -44 -45
> >>|

Souhlas s poskytnutím osobních údajů
design © Olven