Drakovědná fóra

osobne si myslim,ze 2-nohy draci mohli realne existovat...
mozno niekedy v druhohorach-nejaky vyvojovy medzistupen medzi dinosaurami a vtakmi

Sachmet:
znalosti draků jsou v Evropě podstatně starší, než znalosti krokodýlů. To je na tom právě zajímavé.
Invaze krokodýlůi do vyobrazení začíná někdy ve 14. století - právě v době, kdy se povědomost o dracích vytrácí.
Starší drak vypadal naprosto jinak (viz doleji 220r).

Dark:

že by dvounohý drak byl saň, to je naprostý nesmysl.
V heraldice je to přesně obráceně; drak je výhradně dvounohý (in English zvaný wyvern, překvapivě), saň má čtyři nohy a ještě křídla, při čemž se vyskytuje velmi málokdy (u nás není snad jediná).

Ve fantasy - například pravdila DrD - se saní rozumí drak vícehlavý.

Historicky je to ještě daleko složitější a překvapivější; saň je slovanský výraz, který k nám dorazil z Persie, a pochází od "ptáka všech semen" zvaného Saéna (a vypadá fakt jako drak). Ostatně, můžete se o dočíst v článcích vpředu podrobněji.

Já se přiznám, že za saň jsem vždycky (alespoň v pohádkách) považoval takové to tlusťoučké, vícehlavé, těžkopádně létající, oheň chrlící cosi Vyskytující se hojně především u nás a v evropě

Therihar: Zajímavé...z toho by vyplývalo, že
1. Drak = wyvern - jedna hlava, jeden pár nohou, jeden pár křídel, chrlení ohně a v podstatě ptačí (pštrosí) tvar těla.
2. Saň = více hlav, více nohou (šestikončetinový), jeden pár křídel, bez ohně a v podstatě krokoušoidní tvar těla.
Není ono to náhodou tak, že Drakem nazývali toho kdysi skutečně existujícího a létajícího tvora (kterého tu hledáme) a Saní potom ten pozdější bujarou fantazií přikrášlený výplod (s tělem krokodýla), který vznikl až po vymření skutečných draků

Dragarto, ty me snad donutis premyslet :oDDD ... verila bys tomu, ze slovo "san" vzniklo z "drake" nebo prave "wyvern"? Nejsem si ale uplne jista ...
Mozna to puvodne byly synonyma, ale kdyz heraldika narazila na problem rozliseni "dragon" a "drake", tak se rozhodla rozdelit to takhle ...

A lide to spise uzivaji kvuli tomu, ze neznaji pravy vyznam toho slova;o)

Jiste Dragarto, jenze tady se hovori spise o historickych poznatcich tehdejsich badatelu ... a preci jenom by se to nemelo brat na lehkou vahu, uz tehdy meli v leccems pravdu;o) Dvounozi "draci" opravdu nejsou draci, ale sane, prave v dnesni dobe si pod tim slovem vsichni predstavi "vicehlavou san" ... jak rikas, stejne jako wyverny je to vyplod dnesni doby.

Chirchi: Copak sedlo..to se dá uzpůsobit snadno (za předpokladu, že by ty ostny nebyly moc vysoké), ale jak na něm ve vzduchu sedět a nespadnout A hlavně kde..před křídly, za křídly nebo na krku? Mě to celé připadá divné. Především bych to jako drak musel člověku nejdříve dovolit. A když jo, tak bych si ho určitě necpal na záda, ale chytnul bych ho opatrně do pařátů

1) Svět draků - Dragons - Fantasy Made Real
manželka mi to věnovala k narozeninám a shlédl jsem to včera, takže s čerstvými dojmy:

- je to prvotní odvážný pokus zhmotnit draky takříkajíc vědecky, a umožňuje si to ujasnit plno věcí; třebas i negativně, například, že TUDY NE. Jsou tu položeny prakticky všechny základní drakovědné otázky. Tudíž to paradoxně doporučuji každému.

- velmi dobře dopadl první drak takříkajíc prehistorický; to by skoro fungovat mohlo až na pár vychytávek

- už vím, kdo a proč vymyslel netopýří křídla; ale nevím, který nešťastník prosadil tvar křídel, který se zužuje ke kořeni jako lopaty, což by jednak vedlo k netušeným potížím v konstrukci, jednak by podél těla utíkal zbytečně vzduch. Pokud vím, žádné známé křídlo tak řešeno není.

- netuším rovněž, proč se trvá na těžkotonážním drakovi, který má 400 kilo a víc; třeba by docela stačilo trochu zhubnout, a je po problému. Ukrutánsky velký Quetzalcoatlus měl asi 15 metrů rozpětí křídel a vážil s bídou metrák. Tenhle rozměr není asi náhoda; větroně mají podobná rozpětí (tak do dvaceti metrů, tedy větší) a hmotnost letadla kolísá mezi 200-300 kilo.

- systém se „vzducholodí“ je tedy jednak zbytečný a jednak nesmyslný; ignoruje fyzikální pravdu, že plyn, byť lehký, stlačený na polovinu, má poloviční nosnost. Nestlačit vodík v plicích skoro nejde; a aby měl efekt, musely by být plíce značně větší, než celý drak, právě jako u reálného balónu....

- oheň už pitvat nebudu, je na něj speciální debata

- bod s evolucí létavého draka do vodního zvířete a zpět do létajícího považuji za nejšílenější místo. Evoluce nedělá takové šílené kotrmelce, a navíc je to úplně zbytečné, protože ptáci se taky nemuseli měnit v ryby a nazpátek.

- šest končetin je umanutost, která se snad snaží dodržet Montse Santovu knížku, nebo co - ale ve filmu vysvětlení naprosto chybí. Fanda to kdysi rozstřílel na nudličky, při čemž je ho třeba brát dost vážně, protože je paleontolog. Už jsem našel, kdy a kde se tihle monstrdraci objevili a proč. Může za to móda krokodýlů ve 14. století. Předtím taková blbost nikoho nenapadla. Dnes se na tom kdovíproč trvá. Při tom spáchat z draka takového dračího kentaura mi vůbec nepřipadá hezké; ten první byl daleko lepší.

- hodně mi vadily některé vysloveně odfláknuté vedlejší detaily - barevné okno s drakem někdo právě dodělal; autoři byli zjevně líní si najít nějaké pravé okno nebo obrázek (a ono by se taky ukázalo, že jejich drak vypadá úplně jinak). V Rumunsku nejsou tak veliké hory s ledovci a proč by Rumuni nechali draka odvést do Britského muzea, to taky moc nechápu. A tak dál.

2) Pod vlivem dvou opravdu skvělých knížek, Koutského a překladu Beowulfa jsem se dal do průzkumu úplně jiných středověkých materiálů, zejména muzejí a knih, protože ono se to začíná zjevovat na internetu. Mohu poskytnout zájemcům tu „dvěstědvacítku“, čili draka z folia 220r z Liber Viaticus, asi 1360; ale taky si ho mohou ulovit sami
na adrese http://www.memoria.cz/special_cz/free_docs2.asp

což je napínavější. Jinak totéž je k vidění ve zdejší galerii jakožto drak z Remeše s uraženou hlavou; Flaiming toho dostal balík, a další záplavy dodám později, bude-li zájem.
Kdo to vidí prvně, je dost zaražen; odporuje to mnoha vžitým schématům o dracích; ale na druhý pohled to dává smysl víc, než plno různých moderních výmyslů. Například křídla jsou prostě ptačí, právě jako u Archeopteryxe. Přesně v souladu s novými objevy, podle kterých mělo peří kdeco, možná včetně tyranosaura, který, jak známo, určitě nelítal...

3) Jak praví Kitty, je drak v podstatě dinosaur; přesně stejně, jako je člověk vpodstatě primát. Ptačí varianta draka začíná u mně nad pterosauří jasně vyhrávat. Řeší se tím plno záhad.