Drakovědná fóra

Dračí anatomie a fyziologie

Správce: Arrow

Zde můžete diskutovat o fyzické stránce dračího těla. Je mnoho otázek na toto téma a jak už to bývá, každý pokus vyřešit uspokojivě některou z otázek vyvolá jen vlnu dalších otázek.
Zde je stručné shrnutí toho, o čem se tu již diskutovalo:

Velikost a hmotnost dračího těla, rozpětí a síla křídel vzhledem k reálné možnosti létat.
Počet končetin. Dvě přední, dvě zadní a dvě křídla a nebo jen dvě zadní a dvě křídla? A nebo úplně jinak?
Počet hlav. Jedna hlava, nebo více? Jak by reálně mohl fungovat vícehlavý drak?
Povrch těla. Ostré šupiny, rohy a ostny a nebo hladká kůže? A nebo dokonce peří?
Trávící systém. Je drak rychlý lovec, pomalý mrchožrout, všestranný všežravec a nebo dokonce vegetarián?
Rozmnožování. Kladou draci vejce a nebo jsou živorodí?

Pokud myslíte, že máte k některému z témat co říci a nebo víte o dračí fyziologii něco, co se zde ještě vůbec neprobíralo, tak neváhejte a pište!
(Ale doporučuji přečíst si nejprve archivované příspěvky, ať se zbytečně neopakujete)

Anketa

Jaký je podle vás povrch dračího těla?

- 4.81% (5)

Je celý pokrytý silnou,tvrdou kůží (jako například nosorožec). - 1.92% (2)

Je celý pokrytý šupinami. - 25.96% (27)

Je pokrytý peřím. - 2.88% (3)

Je pokrytý pevnou kůží, na některých místech chráněnou šupinami. - 56.73% (59)

Je pokrytý srstí. - 7.69% (8)

Statistiky

Zprávy:

	\|<<	<	... -25 -26 -27 -28 -29 -30 -31 -32 -33 -34 -35 -36 - ...	>	>>\|

Thuriaz11.1.2007 (16:34) č.419

Díky...to znam když je malo odvoru a hodně připoju*oslavuje svůj non stop net*

Renendaen11.1.2007 (16:31) č.418

JJ jdu na to

ted chvíli nebudu přispívat, nebot budu muset vyhodit net na úkor scanneru (máme málo výstupů z počítače

), ale našla jsem co jsem potřebovala, takže se to tu vbrzku ocitne - doufám

To s tím kopytem bylo roztomilé :)))

Thuriaz11.1.2007 (16:25) č.417

To by bylo fajn..protže když někdo řekne kopyto, představím si bud sebe nebo kopyto od koně

Renendaen11.1.2007 (16:17) č.416

Thuriaz:

mno to by vskutku mohlo být zajímavé, ale já to raději zkoušet nebudu - možná ten kompromis mezi kopyty a prsty, ale to fakt jen možná.
Pokud si ted najdu čas mezi příspěvky vynasnažím se v mých encyklopediích pravěkých zvířat nalézt různé druhy končetin, oskenovat to a hodit to sem, aby každý věděl, co myslím

Thuriaz11.1.2007 (16:14) č.415

To spíš...fakt si nedokážu představit draka, který by měl kopyta...ale stejně, tak jako tak je to docela zajímavý námět na obrázek

Renendaen11.1.2007 (16:14) č.414

Thuriaz: pěkná blbovina že? ale já se holt snažím najít dostatečný kompromis a tohle byl můj první nápad tak jsem ho uvedla spíše k poštouchnutí diskuze, než, že by byl míněn jako dle mě nejpravděpodobnější varianta. Pak mě napadly tlapy, ale těm moc nevěřím, neboť o "chodících" dracích přemýšlím jako o příbuzných "létajících" draků a tudíž předpokládám stejného předka - a ze spáru tlapy asi jen tak nevzniknou si myslím.

P.S. : létající a chodící draci jsou jen terminus technicus. Věřím, že i létající drak se v pohodě projde po zemi

Zpráva byla aktualizována 11.1.2007 (16:15)

Renendaen11.1.2007 (16:09) č.413 ~Archivní příspěvek~

mno to každopádně, ale můj dotaz byl směřován na ty zobákaté draky, kteří dle mě drápy nepotřebují. O normálních dracích se domnívám, že mají téměř bez vyjímky prsty s drapy (spáry) - pokud ne, tak mě vyvedte z omylu!!

K těm kopytům x prstům mě napadl kompromis: co takhle také prsty, které měli všichni předchůdci kopytníků? - byly dostatečně pevné, ale zase se jimi nedalo hýbat, což byl asi tvůj hlavní záměr - chápavé končetiny. Ale rozhodně by to nevypadalo tak zvláštně - na dálku vlastně stejně jako spár

Thuriaz11.1.2007 (16:08) č.412

Drak s kopytama?no ja ti nevim

Draconniss11.1.2007 (16:03) č.411

Ren: kopyta by mozna sla. pri behu by byla vynikajici ale zase by to vypadalohodne divne. a s tim behem v pripade prstu mas pravdu. ale gdyz si vezmes parat draka tak ma prsty a na tech ma pak drapy.

Renendaen11.1.2007 (16:00) č.410 ~Archivní příspěvek~

Draconnis: zajímavé, ale také nedokážu vymyslet nic moc

- kromě negativa - že na prstech a dlaních (pokud máš na mysli ty lidské a ne nějaké pokryté šupinami, což by se spíše dalo nazývat spáry) bývá velmi jemná kůže, která sice může ztvrdnout. Já se třeba domnívám, že se drak pohybuje po čtyřech, přičemž by byly prsty celkem snadno zranitelné - dejme tomu, že drak běží po zemi, klopýtne - a prásk má prstíček (nebo i dva ;) zlomený. A to by mohl být velký problém, pokud si "rukama" opatřuje potravu. Mě osobně při psaní mého dotazu napadla třeba kopyta, nebo nějaká forma zrohovatělé nášlapné plochy, ale taký drak by na mě působil veeelmi ehm...zvláštně

Draconniss11.1.2007 (15:50) č.409

ja si myslim ze by draci mohli byt vsezravci pzte nektere rosliny pomahaji pri traveni potravy. ale zivit se jen rostlinnou stravo to neprichazi podle me v uvahu.

AD co by mohli mit draci misto drapu?
no ja si myslim ze by mohlu mit treba i prsty. sice me nenapada na co by je potrebovali ale teoreticky by je mohli mit

Renendaen11.1.2007 (15:38) č.408 ~Archivní příspěvek~

Therihar: zajímavá teorie, skutečně. Je to taková se kterou bych mohla bez výhrad souhlasit (jestli tomu tak skutečně bude se uvidí po dalších tvých příspěvcích

). Dle mě se draci mohou nejspíš bez problémů živit jako všežravci, ale ne POUZE jako býložravci.

Niki: ještě někde hodně vzadu k těm drakům se zobákem, kte¨ří by se živili jako vegetariáni (že by jim zobák usnadnoval příjem rostlinné potravy)- proč ne, ale z důvodu uvedeného v mém příspěvku 401 by nejspíš neměli křídla - což nwm jestli jsi domyslela. Nevybavuji si, zda jsi myslela živit se POUZE rostlinnou stravou, ale působilo to tak na mě. Pokud by tomu tak bylo asi sotva by ti draci potřebovali drápy - což je zase další neobvyklá věc, ale proč ne - o dračí anatomii toho víme málo....

Tak mě ještě napadlo: co by asi mohli draci mít místo drápů?

Zpráva byla aktualizována 11.1.2007 (15:41)

Flaiming11.1.2007 (15:36) č.407 ~Archivní příspěvek~

Renendaen: Presne. Aby drak mohl vubec letat, musi se zivit prevazne masem, jinak nezika potrebnou energii.
O maximalni mozne velikosti a hmotnosti k letani uz byla veelka diskuze, tady ale hlavne na diskuzi na Pevnosti, kterou si muzete precist zde: www.dracology.net (ale je to na dlouho ;). V zasade muze byt drak velky asi jako ten nejvetsi pterodaktyl o kterem vime ze zil (ale fakt uz nevim jak byl velky ^.^ urcite ale hodne pod tunu hmotnosti).
Jo a jeste se mozna da uvazovat o triku s tvorbou plynu lehcich nez vzduch (metan, vodik), ktere by draka nadnasely, ja bych to hned ze stolu nesmetaval...ono by to mohlo v necem pomoct.

Zpráva byla aktualizována 11.1.2007 (15:38)

Renendaen11.1.2007 (15:28) č.406

Trin: Arow to vystihl naprosto přesně. Létat může tvot jakkoli těžký, ale úmerně tomu musí vzrůst plocha křídel a upravit se ještě další spousta věcí, o kterých toho já vím pramálo.
Draco: mrkni se do Drakovědy: Co lze o dracích předpokládat: Jak draci vypadají?

P.S: pokud vážíš víc jak tunu, tak nejspíš budeš hooodně veliký (viz to co povídal Arrow)

Arrow11.1.2007 (11:01) č.405

Tunové monstrum může být schopné letu. Dokonce i stotunové monstrum může být schopné letu (např. Boeing

) Všechno je jen otázkou konstrukce, vstlaku (tvaru a velikosti křídel) a výkonu pohonných jednotek (svalů). A samozřejmě dostupnosti dostatečného množství paliva (potravy)
Pravdou je, že i když by se daly vyřešit technické problémy jako tvar a velikost křídel a výkon svalů a jejich uchycení, tak by stále zůstal velký problém jak zajistit pro něco tak velkého a výkoného dostatek energie pro běžný provoz. Počet takových tvorů, pokud by se měli reálně uživit, by se asi v celosvětovém měřítku pohyboval řádově jen ve stovkách a možná že jen v desítkách kusů.

...a vím že o tomhle všem se tu už diskutovalo, ale občas neuškodí si něco zopáknout, ne?

Trin11.1.2007 (7:03) č.404

A je opravdu možné, aby tunové monstrum bylo vůbec schopné letu? Myslím že ne, nebo přinejmenším hodně těžko. Drak, který by mohl pohodlně létat by podle mě neměl být zbytečně těžký a tím pádem ani nijak extrémně velký.

Therihar11.1.2007 (6:53) č.403 ~Archivní příspěvek~

V jednom článku o dračí anatomii, a myslím, že jeho překlad je i zde na infu, jsem viděl jeden z návrhů skladby dračího chrupu. Tam byl zvolen chrup všežravce z důvodu, že drak pro velkou spotřebu energie při létání se nemůže příliš specializovat a bude čerpat energii kde to jn půjde, nebo jinak řečeno, sežere na co přijde

Nechci tím říct, že by třeba polykal tuny sena, ale v hladovém období by takhle mohl omezit létání a přežívat nějaký čas jako vegetarián, než by se mu podařilo najít nějaký zdroj masa

Equitrax10.1.2007 (23:26) č.402

Renendaen: No ono je to obvykle více než tuna...zdá se, že touhle cestou to opravdu nepůjde

Renendaen10.1.2007 (22:52) č.401 ~Archivní příspěvek~

TAk jsem popřemýšlela nad dalším důvodem, proč asi vegetace netvořila hlavní složku potravy draků a dospěla jsem k tomuto:
vzhledem k tomu., že draci jsou nejčastěji zobrazováni s křídly (předpokládám že s funkčním) spotřebovávají k letu, co by nejčastějšímu způsobu pohybu z místa na místo velké množstvéí energie. kilo masa má mnohem vetší nutriční hodnotu než kilo vegetace a není třeba pozřít jej tolik.
Uvedu konkrétní příklad: sýkorka koňdra se živí zrním, případně rostlinami (tím si nejsem stoprocentně jistá): k letu a vůbec k fungování musí sníst denně tolik, kolik sama váží, což je v poměru k její velikosti mnoho, ale v rámci živočišných poměrů ne až tak moc - semen je všude dost. Dovedete si něco takového představit u draka vážícího dejme tomu třeba tunu? - asi těžko že.

Zpráva byla aktualizována 10.1.2007 (22:59)

Kitty10.1.2007 (22:21) č.400

~prispevky od 388 presunuty z fora Draci povaha na zadost Therihara~

Niki6.1.2007 (18:25) č.399

Jo, to jo, ale pak si v podstavě psala ve smyslu, že by neukousli trávu, tak jsem uvedla, že větší vegetaci by mohli v pohodě uloupit...
A k těm zobákovým drakům, to byla jedna z prvních podob draka, kterou jsem kdy viděla a dokonce kreslila. tady na infu takový draky asi moc neuvidíš, ale mám dojem, že jsou celkem známí.

Renendaen6.1.2007 (18:20) č.398

Niki: tráva byl pouhopouhý příklad jak jsem někde psala vegetace je široký pojem
Trin: mno abych pravdu řekla tak takého draka jsem eště neviděla a taková podoba je pro mě novinkou, pokud by tomu tak bylo, pak je to možné, ale tací draci jako Draco z DragonHeart, či případně z dračího doupěte....mno ale to záleží na tom o jakého se jednáá draka.

Niki6.1.2007 (18:08) č.397 ~Archivní příspěvek~

Souhlasím plně s Trin

. A k Tomu tvrzení se psem, my psy chovali a ještě jich dost máme a pár jich spásá trávu zcela dokonale, jsou lepší jak sekaška. Je to individuální, někdy se to prostě naučí a jde mu to, i kdyýž nemá uzpůsobené zuby. A nikdo neříkal nutně trávu. Třeba žirafa si trhá listy jazykem, drak by taky mohl prostě ulomit třeba selou větev a sežrat si ji a nebo prostě odžvýkat malé větvičky, měkké a výživné... Nebo trochu vodomilnější třeba vodní rostlinstvo... To by dokázal drak i s tlamou na způsob krokodýla.

Trin6.1.2007 (17:59) č.396 ~Archivní příspěvek~

Pokud mohu něco přikecnout k téhle debatě - Býložraví dinosauři typu iguanodon taky nebyli žádní drobečci a s rostlinnou stravou si vystačili...Sice jim "pastva" zabrala dost času, ale neřekla bych, že by jim to dělalo nějak výrazné problémy...A co se týče drakovy tlamy, na různých obrázcích jsem občas vídala draky s "zobákem" podobným triceratopsovu, pokud by drak měl takhle tvarovanou tlamu, šlo by mu spásat trávu, listy ze stromů nebo i celé větvičky docela dobře, jelikož by tento "zobák" fungoval podobně jako štípačky...

Renendaen6.1.2007 (17:48) č.395

Mno já se Safirou nazačala já jan uváděla na pravou míru tvůj výrok.
Jinak je tu náš stálý problém mezi tím jak tobylo a jak se domníváme, že to bylo. Mimoto mě nejde ani tak o to, že by neměli jak rostlinnou stravu rozmělnit v žaludku - docela dost zvířat polyká kameny, ale spíše o to, jak ji urvat. Dívala se sněkdy jak pes jí trávu? Od toho je takové pěkné rčení - jde ti to jak psovi pastva. Mno a přitom jak je drak veliký by tenhle způsob nebyl nijak efektivní a tudíž sotva mohl běžně existovat jako plnohodnotná položka ve stravě.

Niki6.1.2007 (17:41) č.394

R: Mno, brát tohle podle Safiry mi přijde trošku zavádějící... Přece jen mi přijde, že je to spíše dětská pohádka.

Ale stejnak zase poznámka: nevšimla jsem si, že by bylo někde jasně dáno jak vypadá dračí tlama... uznávám, že je běžné ji popisovat jako zcela dravčí, ale tady je prostor pro teorie, takže... Třeba by měli nějak uzpůsobeno patro a jazyk hrubý-pilovitý... Mohl by tak nerozžvýkatelnou potravu rozmělnit tímto způsobem a nebo by jednoduše roztliny polikal a měl trochu jiné trávení, takže by se prostě rozložili bez rozžvíkání... :) Navíc by tak z rostlin mohl získávat nějaké látky podporující plyny na oheňm, či kyseliny(podle toho jakou teorii zniku ohně podporujete)...

Renendaen6.1.2007 (17:34) č.393 ~Archivní příspěvek~

Niki: mno ano kanec je všežravec, ale když i když to budu akceptovat, tak je tu stále problém s těmi zuby- zuby masořravců jsou ostré a stoličky jsou uzpůsobené k dracenéí kostí, ne k rozmělnování travin, ale faktem je že vegetace je široký pojem - mohou se třeba živit ovocem, ale to mi prostě nesedí.
Mimoto Safira v knize povídala toto - Já tedy nemohu žít jenom z rostlin -to je jídlo pro kořist, ne pro draka. Odmítám se stydět za to, jak se musim živit.
jinak jsi asi myslela vrbovku pro lepší trávení, což je podle mě kůra, a je to docela známé chování u všech tvorů, že něco polykají nebo žerou pro trávení (kamínky nebo kočky a psy trávu at.)

Niki6.1.2007 (17:20) č.392

Renendaen: Mno safra to prrr, já se taky cpu kytičkama a mám je ráda. Náhodou pomáhají na trávení a tááák... :)
Kráva je vyloženě býložravá, ale třeba takovej kanec taky rád maso a vředy mu to neudělá, ne? Draci by mohli být všežravci úplně v poho... :) To souhlasím s Equim... :)

Renendaen6.1.2007 (17:04) č.391 ~Archivní příspěvek~

Equitrax+Niki: souhlasím s tou teorii že se draci živí kostmi a vůbec všemi částmi své kořisti, ale o vegetaci silně pochybuju - za prvé: dračí tesáky se moc k požírání trávy nehodí; za druhé: živočichové, kteří se živí rostlinami mají k jejich trávení speciálně utvořenou travicí soustavu - viz třeba kráva ta má žaludky čtyři.
Jinak k se nedomnívám, že by draci jedli nějak extrémně často - kdyby tomu tak bylo nejspíš by brzy v jejich teritoriech absolutně vymizela zvěř. Příkláním se spíš k variantě, že se nažere jednou a pořádně a pak nějakou dobu tráví - jako hadi ku příkladu

Equitrax6.1.2007 (16:53) č.390

Niki: Přesně...možná by stačilo nažrat se jednou za čas. Kromě toho je známo, že draci jedí opravdu téměř všechno...počínaje kameny, přes kosti, kůži (v Království ohně dokonce popel) a vegetací to může klidně končit

	\|<<	<	... -25 -26 -27 -28 -29 -30 -31 -32 -33 -34 -35 -36 - ...	>	>>\|

Login: