Drakovědná fóra

Dračí anatomie a fyziologie

Správce: Arrow

Zde můžete diskutovat o fyzické stránce dračího těla. Je mnoho otázek na toto téma a jak už to bývá, každý pokus vyřešit uspokojivě některou z otázek vyvolá jen vlnu dalších otázek.
Zde je stručné shrnutí toho, o čem se tu již diskutovalo:

Velikost a hmotnost dračího těla, rozpětí a síla křídel vzhledem k reálné možnosti létat.
Počet končetin. Dvě přední, dvě zadní a dvě křídla a nebo jen dvě zadní a dvě křídla? A nebo úplně jinak?
Počet hlav. Jedna hlava, nebo více? Jak by reálně mohl fungovat vícehlavý drak?
Povrch těla. Ostré šupiny, rohy a ostny a nebo hladká kůže? A nebo dokonce peří?
Trávící systém. Je drak rychlý lovec, pomalý mrchožrout, všestranný všežravec a nebo dokonce vegetarián?
Rozmnožování. Kladou draci vejce a nebo jsou živorodí?

Pokud myslíte, že máte k některému z témat co říci a nebo víte o dračí fyziologii něco, co se zde ještě vůbec neprobíralo, tak neváhejte a pište!
(Ale doporučuji přečíst si nejprve archivované příspěvky, ať se zbytečně neopakujete)

Anketa

Jaký je podle vás povrch dračího těla?

- 4.81% (5)

Je celý pokrytý silnou,tvrdou kůží (jako například nosorožec). - 1.92% (2)

Je celý pokrytý šupinami. - 25.96% (27)

Je pokrytý peřím. - 2.88% (3)

Je pokrytý pevnou kůží, na některých místech chráněnou šupinami. - 56.73% (59)

Je pokrytý srstí. - 7.69% (8)

Statistiky

Zprávy:

	\|<<	<	... -25 -26 -27 -28 -29 -30 -31 -32 -33 -34 -35 -36 - ...	>	>>\|

Therihar15.1.2007 (16:35) č.449

Flaim: Sice jsou na jiné vývojové větvi, ale jsou jim nejpodobnější, jak říká Equi. Podle mne bysme se na ně měli trochu zaměřit a ne je hned házet za hlavu. Křídlo ptáka je od dračího hodně daleko

Flaiming15.1.2007 (10:45) č.448

Smike: veelmi dobry clanek :) No ono v prirode je toho mozne hodne...
U tech kridel by to chtelo proste vypocitat, kolik je jeste myslitelne pri standartnim zpusobu litani.

Nevim jestli to vubec pujde s necim srovnavat, diky te rozdilne velikosti...ale radsi bych se drzel ptaku, netopyri kridla sice vypadaji podobneji dracim, nicmene jsou na uplne jine vyvojove vetvi, spis bycme meli hledat nejaka navaznosti.

Equitrax15.1.2007 (10:17) č.447

Therihar: Každopádně tvar a povrch křídel k takovému srovnání přímo vybízí

Vlastně jde jen o tu velikost a její vliv na letové vlastnosti.

Therihar15.1.2007 (8:03) č.446 ~Archivní příspěvek~

V jednom dokumentu zazněl názor, že nejspíš nebyli schopni příliš aktivního letu, alespoň ti opravdu velcí. Výhodnější prý pro ně bylo plachtit na vzdušných proudech, proto mohli létat jen za vhodných podmínek a žít jen na místech, kde takové proudy vznikaly pravidelně a byly dostatečně silné

A co podobnost mezi letovými vlastnostmi netopýrů a pterosaurů. Nebylo by to lepší srovnávat tam? Já vím, že ptáci vznikli z plazů a měli by k nim mít mnohem blíž, ale co kdyby

Equitrax14.1.2007 (22:04) č.445

Smike: Velmi zajímavý poznatek...a přesně o to tady jde. Stále se vynořují nové objevy...stačí si jen vzpomenout jak se mění názory například na vzhled dinosaurů. Kdo ví co všechno ještě nevíme

smike14.1.2007 (21:09) č.444 ~Archivní příspěvek~

Cituji z měsíčníku Natura, Záhady dinosaurů:
Jednou ze záhad období dinosaurů v mezozoiku, kromě jejich hromadného vymření na konci svrchní křídy, zůstává, jak vůbec mohli vzniknout tak velcí létající ještěři. S možností létání souvisí několik fyzikálních omezení. Pro velké ptáky je obtížné vyvolat dostatečný vztlak ke vzlétnutí. Pokud zvětšíme velikost nějakého ptáka dvojnásobně, jeho letová plocha křídel vzroste jen čtyřikrát, zatímco jeho hmotnost vzroste osmkrát. Aby se tedy mohla zvětšit velikost létajícího živočicha, musí se změnit jeho základní tělesná konstrukce tak, aby poměr mezi jeho hmotností a plochou křídel byl co nejvýhodnější. Archeologické nálezy nám ukazují, že tělesná konstrukce pterosaurů byla horší než je konstrukce současných ptáků, kteří mají lepší stavbu kostry, silnější a výkonnější svalovinu a lepší aerodynamický tvar než pterosauři. Jak tedy mohly pterosauři dosáhnout své velikosti a přitom létat?

Renendaen14.1.2007 (20:44) č.443

Arrow: v tomhle se opět nevyznám - v tom už moc lítá chemie a taky fyzika, ale vřele souhlasím s tím, že je ještě velká spousta věcí, které nedovedeme pochopit, natož pak napodobit - využít to ano to by nám šlo

Arrow14.1.2007 (20:40) č.442 ~Archivní příspěvek~

Problémem je, že se neustále ohlížíme na možnosti současných žijících velkých tvorů - savců a ptáků. Ale příroda už dávno zná materiály, které dosud člověk nedokázal napodobit a které se dají použít pro spekulace o obrovském létajícím drakovi. Jedná se o látky, ze kterých se skládají převážně těla hmyzu a nebo jsou hmyzem produkovány (např. různé druhy vláken)

A vůbec to neznamená, že by se drak nějak musel podobat hmyzu.

Equitrax14.1.2007 (19:05) č.441

Když jsme u hmotnosti...už se tu kdysi někde probírala myšlenka různých odlehčených kostí na způsob ptáků...tělních dutin atd. Prostě neškodí si připomenout, že velký nemusí znamenat nutně těžký...záleží na konstrukci těla.

Equitrax14.1.2007 (19:00) č.440

Renendaen, Flaiming: Ano zase ten rozdíl mezi představou potenciálně existujícího tvora a fantazi bytostí...záleží jednak z jakého pohledu se na to díváme a také jak velkého draka si kdo představuje

Více jak tunový letící drak je fyzikálně nemyslitelý za předpokladu použití současné fyziky, poznatků a vědomostí. Asi jako jiné věci do okamžiku než nějaký nový objev ukáže, že je to naprosto jednoduché. Středověký člověk by také se stejnou jistotou tvrdil, že obrovské dopravní letadlo nikdy nedokáže vzlétnout

Renendaen14.1.2007 (17:47) č.439

Flaim: mno to nejspíš asi je, ale Equi navrhoval ještě težsího tak se mi nechtělo vracet ho do reality, kde má drak cca sto kilo

Flaiming14.1.2007 (0:11) č.438 ~Archivní příspěvek~

Koputa a letani to nejde dohromady, jednak jsou docela tezka a take s nimi nejde nic zachytit. Tedy ani korist (nebo ze by drak svou korist zabijel uderem kopyty? :) ).

Renendaen (c.430): Mnozstvi toho plynu by se dalo vypocitat, nicmene nevztahuj to na tunoveho draka, tak tezky letajici drak je IMHO fyzikalne nemyslitelny.

Drago13.1.2007 (19:53) č.437 ~Archivní příspěvek~

kdyz sdte tu zminovali ty kocici tlpay... zkouseli ste si nekdy na ne sahnout? podle em sou dost drsny na to aby zabranovalo podkluzovani... a co se tyce ptacich paratu... pokud byli draci jen slepa vyvojova vetev mezi dinosaury a ptaky tak sou opdle me celkem slusna volba...
a kopyta... mno myslim ze by s konskymi kopyty by mu to podkluzovalu kdekolliv krome mekkych pud.. jako sou louky ci lesy...

Thuriaz13.1.2007 (18:40) č.436

To je pravda...ja bych to typovala fakt na nějaké ptačí pařáty..ve výtvarce budem kreslit fantastické zvíře,tak se pokusím nakreslit draka s kopytama aještě něčím..pak to tady hodím...to se zblázníte smíchy

Equitrax12.1.2007 (16:28) č.435

Therihar: Jasně...například gryf...ten má také přední jiné než zadní. Proč ne

Renendaen12.1.2007 (13:23) č.434

Therihar: ne proč? moje kopyta byla stokrát šílenější ačkoli nebyla myšlena vážně

Therihar12.1.2007 (12:21) č.433

Návrh: A co kdyby měl drak přední nohy jiné než zadní?

(Až se vymaníte ze záchvatu smíchu, tak mě nebijte

)

Thuriaz12.1.2007 (11:38) č.432

Mě se ta kopyta stejně nezdaj...

Therihar11.1.2007 (22:41) č.431

Souhlas, trojka nebo čtyřka by byly OK i podle mne

Renendaen11.1.2007 (22:05) č.430

Therihar: mno to jsi podotknul správně, ploutve jaksi vyšuměli

. to je zajímavé - kopyta o těch velmi silně pochybuju - důvody které jsi vypsal ty mě nenapadly, ale taký drak by vypadal divně a stokrát divně ;), ale přesto tam jsou. mě osobně se docela zamlouvá ta třetí varianta prakoníka - tam by problémy s přistáním nebyly...jo a ploutver tam přidávat nebudu - to bych musela znova zapojit skenr a to se mi nechce. *věří zdejším drakům, že si ploutve představit zvládnou*

Arrow: to je pro mě novinka - asi si o tom budu muset něco přečíst, abych mohla přispívat i k tomuhle tématu. ale z toho co vím vidím tak trošku problém: většina tvorů tyhle plyny vypouští a k tomu, aby nadnášeli by v sobě drak musel mít ohromnou spoustu místa pro rozpínání ne? přece jenom tuna je tuna a ne balónek

Therihar11.1.2007 (21:49) č.429

Arrow: Zajímavé, ale co ten, ehm, zápach, když bude potřebovat odpustit přebytečný plyn. A v tom množství by to mohlo působit jako přídavný raketový pohon

Therihar11.1.2007 (21:48) č.428 ~Archivní příspěvek~

Když to vemu ryze prakticky, tak drápy jsou nejlepší pro lov i pohyb a přistání. Stačí kouknout na ptáky kolem nás. Třeba i tlapa čičidraka by už při přistání dělala potíže, protože nemá protistojný palec, jako ptačí noha, takže by mohla na kluzkém povrchu, třeba mokré skále, snadněji podklouznout. Určitě velice nepříjemné a nebezpečné pro draka i jeho okolí.

Určitě to nebude nic silného. Drak musí být lehce stavěný, nemůže se tahat se sloní nohou. Leda pokud byli nějací pozemní draci, kteří aktivně nelétali, ale třeba jen plachtili na kratší vzdálenosti. Kopýtka? Noo, teď mě nebijte, ale pokud si vzpomínám, tak v prehistorii byl nějaký druh masožravého kopytníka, takže k lovu nutně drápy potřeba nejsou, ale opět, z pohledu přistání bych to nepovažoval za nejlepší řešení.

Jo a v seznamu chybí ploutve. Takový mořský drak je bude mít spíš než jakékoli nohy. Uměl bych si představit jak draka s ocasní ploutví tak i dvěma páry samostatných ploutví po stranách těla

Arrow11.1.2007 (21:42) č.427 ~Archivní příspěvek~

Ještě se vrátím k těm příspěvkům o něco níže: býložravý draci + lehké plyny nadnášející draka při letu - je přeci známo, že býložravci vyprodukují při trávení rostliné potravy ohromné množství skleníkových plynů, takže býložravý drak by neměl problémy se scháněním lehkých plynů pro svůj balón...

Renendaen11.1.2007 (21:22) č.426

Therihar: jj více méně

Therihar11.1.2007 (21:21) č.425

Ehm, omlouvám se za dlouhé vedení, ale je ta otázka myšlena tak, že se řeší, co by mohli mít draci místo drápů, ano?

Renendaen11.1.2007 (20:25) č.424

Therihar: no hlavně že jsme se pochopili. Mrkej, mrkej

Therihar11.1.2007 (20:24) č.423

Ren: Aha, tak jo, já si lámal hlavu, co jsem zase plácnul. Na ty nohy ještě mrknu, třeba mě něco kloudného napadne

Renendaen11.1.2007 (20:20) č.422

Therihar: rozhodně ne nijak zle - nemusels mi to dál vysvětlovat - já tě pochopila. má poznámka patřila pak na tvé další příspěvky, které pak mohou být i na jiné téma, aby sis nemyslel, že to bude pravidlem a nezlenivěj jsi. jinak to zamýšlano nebylo

Therihar11.1.2007 (20:13) č.421 ~Archivní příspěvek~

Ren: Sice netuším, jak jsi myslela svůj příspěvek 408 ve vztahu k mé maličkosti, ale něco napíšu. Drak by mohl rostlinné potravě přežívat podobně, jako medvědi grizzly na Aljašce po zimním spánku. Nic jiného na jaře k jídlu není než kořínky, tráva a čerstvé výhonky, tak se pasou. Ale i když žerou většinu dne a spotřebují velké objemy potravy, nepřiberou ani deko. To dokázala vážení. Skutečně to stačí pouze pro přežití hladového období. Přibírat začnou až ve chvíli, kdy začnou dozrávat různé bobule a podobně. Ale i tak jen pomalu. Skutečně se vykrmí až ve chvíli, kdy začnou řekami táhnout lososi. Z tohoto jsem si odvodil, že kdyby drak omezil největší výdej energie, a tím je létání, tak by se dočasně mohl živit jako býložravec. Ale při první příležitosti by se vrátil k masu, třeba i v podobě mršiny. Hlad je hlad

Renendaen11.1.2007 (18:07) č.420 ~Archivní příspěvek~

Takže tady jsou ty nožičky jedná se vždy o přední končetiny tvorů z období pravěku - tedy tvorů, kteří reálně existovali a běžně se na nich pohybovali.
Pozn: dávejte bacha na číslování - to je uvedeno v popise - tak aby nám tu nevznikaly zmatky. tyto příklady jsou uváděny nikoli pro celou končetinu, ale pouze pro typ chodidla (tlapa, spár atd) žádám : kašlete na její stavbu jako takovou.
mnoo douvfám že to bude fungovat :

1: http://st.blog.cz/r/renendaen.blog.cz/obrazky/7050486.jpg
2: http://st.blog.cz/r/renendaen.blog.cz/obrazky/7050593.jpg
3: http://st.blog.cz/r/renendaen.blog.cz/obrazky/7050667.jpg
4: http://st.blog.cz/r/renendaen.blog.cz/obrazky/7050688.jpg
5: http://st.blog.cz/r/renendaen.blog.cz/obrazky/7050726.jpg

pokud vykoumáte nějaké další nožičky tak sem s nima - tohle nejsou zdaaaleka všechny - ale ty, které se my zdály nejpřijatelnější

1: A: lichokopytník (kůň) – kostra přední končetiny.
Mohutně vyvinutý třetí prst, který nese váhu těla a prochází jím osa končetiny.
B: sudokopytník (velbloud)
Váhu těla nesou prsty třetí a čtvrtý. Osa končetiny probíhá mezi těmito dvěma prsty
2: toto je končetina nosorožce ;)
3: prakoník (Hyracotherium). Prsty jsou zakončeny kopýtky.
4: lyceanops. Nohy uzpůsobené k rychlému běhu, zachovávají si plazí rysy
5: všežravý předchůdce psovitých šelem. Silná končetina podobná vlčí tlapě.

A ještě shrnutí: mluvím o býložravých dinosaurech - ti co se živili lovem měli nejpravděpodobněji poorádné pařáty s oohromnými drápy. Dotaz zní - co místo drápů

Zpráva byla aktualizována 11.1.2007 (18:21)

	\|<<	<	... -25 -26 -27 -28 -29 -30 -31 -32 -33 -34 -35 -36 - ...	>	>>\|

Login: