Dračí anatomie a fyziologie
Správce: Arrow
Zde můžete diskutovat o fyzické stránce dračího těla. Je mnoho otázek na toto téma a jak už to bývá, každý pokus vyřešit uspokojivě některou z otázek vyvolá jen vlnu dalších otázek.
Zde je stručné shrnutí toho, o čem se tu již diskutovalo:

Velikost a hmotnost dračího těla, rozpětí a síla křídel vzhledem k reálné možnosti létat.
Počet končetin. Dvě přední, dvě zadní a dvě křídla a nebo jen dvě zadní a dvě křídla? A nebo úplně jinak?
Počet hlav. Jedna hlava, nebo více? Jak by reálně mohl fungovat vícehlavý drak?
Povrch těla. Ostré šupiny, rohy a ostny a nebo hladká kůže? A nebo dokonce peří?
Trávící systém. Je drak rychlý lovec, pomalý mrchožrout, všestranný všežravec a nebo dokonce vegetarián?
Rozmnožování. Kladou draci vejce a nebo jsou živorodí?

Pokud myslíte, že máte k některému z témat co říci a nebo víte o dračí fyziologii něco, co se zde ještě vůbec neprobíralo, tak neváhejte a pište!
(Ale doporučuji přečíst si nejprve archivované příspěvky, ať se zbytečně neopakujete)

Anketa

Jaký je podle vás povrch dračího těla?
- 4.81% (5)
Je celý pokrytý silnou,tvrdou kůží (jako například nosorožec). - 1.92% (2)
Je celý pokrytý šupinami. - 25.96% (27)
Je pokrytý peřím. - 2.88% (3)
Je pokrytý pevnou kůží, na některých místech chráněnou šupinami. - 56.73% (59)
Je pokrytý srstí. - 7.69% (8)


Statistiky
Zprávy:
|<< <
... -25 -26 -27 -28 -29 -30 -31 -32 -33 -34 -35 -36 - ...
> >>|
Flaiming, drak
Flaiming23.3.2007 (14:15)  č.480
Segou: tot otazka :) Kloub tam byt musi, aby s tim slo hybat, ale zadny obrazlovec na Zemi nema 6 koncetin...takze se neni moc o co oprit. Ale teoreticky se to takhle vyvinout muze, ale pochybuji ze evoluci...
Flaiming, drak
Flaiming23.3.2007 (14:13)  č.479
Ridira: odkazujes ne nejake veci co mas v mailove schrance, a tudiz jsou pro ostatni nedosazitelne. (=odkazy nefunguji)
Segoy, drak
Segoy23.3.2007 (13:21)  č.478
ian u drakov je veľkým anatomickým problémom dvojitý kĺb krídla a prednej ruky...tak sú dva?ako sa vyvinula takáto netradičná konštrukcia?
Yeyra, dračice
Yeyra23.3.2007 (9:27)  č.477
prohrabávala jsem se deviantartem a narazila na tohle:
http://www.deviantart.com/deviation/5025348/?qo=146&...
připadá mi to docela dobrý
Ridira, dračice
Ridira22.3.2007 (22:03)  č.476 ~Archivní příspěvek~
Budu asi teď trochu OT, ale když se tady řeší dračí anatomie, rozhodla jsem se přidat sem pár nákresů, které nejspíš všichni dobře znáte. Rozdíl je v tom, že jsem se snažila originál přeložit, takže bych byla ráda, kdyby mi ti co tomu nějak víc rozumí napsali jejich názor jestli to mám dobře, popř. jak by se dalo přeložit těch pár výrazů, na které jsem nějak nenašla český výraz. Když tak mi to pište třeba do vzkazů, když to nebude k tématu. Dík
http://img106.imageshack.us/my.php?image=dragonskelkopi...
http://img164.imageshack.us/my.php?image=dragonmusckopi...
http://img164.imageshack.us/my.php?image=dragonskinkopi...

Zpráva byla aktualizována 23.3.2007 (21:40)
Segoy, drak
Segoy25.1.2007 (14:28)  č.475
alebo zazrel Draco volans v originál veľkosti a bol z toho mimo XD
Ale je celkom možné, že sa postupne draci vyvinuli z tvorov podobných Draco volans,krídelné blany sa im napojili na predné nohy a narástli...

Equitrax18.1.2007 (21:39)  č.474
Flaiming: Souhlas...nějaké kožní záhyby by mít mohl. Možná někdy existoval nějaký větší ještěr podobného typu a někdo ho zahlédl
Therihar, drak
Therihar18.1.2007 (21:34)  č.473
Flaim: Nj, vidíš, taky možnost s tím dráčkem
Flaiming, drak
Flaiming18.1.2007 (13:57)  č.472 ~Archivní příspěvek~
Letani cinskych draku (potazmo draku bez kridel) - viz forum "Draci v Číně a Japonsku", kde se to probiralo.

Spis nez ten "letaci had" by mi prpominal draka Draco volans .
Therihar, drak
Therihar17.1.2007 (21:20)  č.471 ~Archivní příspěvek~
Když Equi nakousl to dlouhé tělo, tak mě napadlo přímo hadovité a hned se mi vybavili hadi, co dokáží skákat ze stromu na strom. Vylezou vysoko do větví a pak se pustí. Při pádu vytvoří z těla řadu smyček, roztáhnou žebra a takhle dokáží plachtit na docela slušnou vzdálenost. Dokonce částečně mohou měnit směr. Při téhle představě mě napadlo, že by pak nebylo těžké si představit takového hada podstatně delšího s hezčí hlavou. A když bych navíc nevěděl, že jen skáče ze stromu, tak by byl drak na světě

Equitrax17.1.2007 (16:37)  č.469
Smike, Renendaen: Copak orientální tvary...oni hlavně často nemají křídla a navíc jsou poměrně dlouzí. To bych považoval za hlavní problém a otázku...jak takový východní drak může letět (když nepočítám kouzlo které u reálného tvora nehrozí). U západních se můžu "zeptat" třeba toho netopýra který má hodně podobná křídla, ale u východního mě nic rozumného nenapadá. Možná, že to co lidé považovali a považují za východního draka bylo (je) něco úplně jiného (třeba UFO)

Zpráva byla aktualizována 17.1.2007 (16:38)
smike, drak
smike17.1.2007 (14:22)  č.468
P.S. mají takový orientální tvary...hmm
Renendaen, dračice
Renendaen17.1.2007 (14:14)  č.467
Mjo jo věda si skutečně něco dokáže a příroda na to kašle, ale to je v tom , že ještšě zdaleka nevíme všechno - jak řekl někdo moudrý rozpory v reále neexistují - jedna věc může mít mnoho neznámých skutečností, které nám nemusí být známe a nemusíme je chápat ale tohle je základ reality. Problém je že draci alespon v našem světě reální nejsou
Ještě někde dole: archeopteryx je slepou větví - to vím, ale to jsou koneckonců i draci tak bych to hned tak nevyřazovala - nepovídám, že drak nutně vypadá archeopteryx ale může mu být některými rysy svého těla podobný.
P.S: co si myslíte o stavbě těla východních draků?

Zpráva byla aktualizována 17.1.2007 (16:49)
smike, drak
smike17.1.2007 (12:42)  č.466
Therihar: To asi předpokládá pevný vnější skelet, jinak by se ty svaly neměli o co opřít. Je to asi fakt OT. Ale já jsem to spíš použil (461) jako příklad k tomu, že ač můžeme kdeco spočítat co musíme splňovat abychom mohli létat, skutečnost může být ůplně odlišná. Jako např. přesto, že draci jsou těžcí mohli by létat. (např.:T,Pratchett, Stráže,stráže!).
Therihar, drak
Therihar16.1.2007 (22:17)  č.465 ~Archivní příspěvek~
Koukal jsem na ten způsob letu hmyzu, i když je to nejspíš OT, ale když už se to tu nakouslo. Našel jsem tohle na wikipedii. Nic moc, ale aspoň něco.

Většina hmyzích druhů má dva páry křídel umístěných na druhém a třetím hrudním článku. Hmyz je jedinou skupinou bezobratlých u které se vyvinula schopnost letu, což mělo veliký vliv na úspěch při jeho rozšiřování. Hmyz se dělí na dvě základní podtřídy, na okřídlený hmyz (Apterygota) a jejich bezkřídlé příbuzné (Pterygota). Let hmyzu není zatím úplně dokonale prozkoumán, spočívá na turbulentních aerodynamických efektech. Primitivní skupiny hmyzu využívají síly svalů působením přímo na strukturu křídla. Pokročilejší skupiny působí svaly na stěnu hrudi a poté na sklopná křídla nepřímo. Tyto svaly jsou schopny provádět kontrakci bez nervových popudů, což jim dovoluje rychleji tlouci (viz hmyzí let).
Therihar, drak
Therihar16.1.2007 (21:34)  č.464 ~Archivní příspěvek~
Že odbočuju od netopýra, s tím hmyzem je to vůbec podivné. Létat by podle výpočtů neměl, ale létá. Když ho natáčeli vysokorychlostní kamerou v tunelu, tak zjistili drobné vzdušné víry kolem kloubů křídel. Vzhledem k pravidlům aeronatiky a konstrukce křídel se zdá, že tohle je důvod jejich letu. Ale funguje jen díky jejich nepatrné hmotnosti. I když, takový Goliáš je pěkný macek a také létá. Prý při čelní srážce s protijedoucím autem dokáže rozbít čelní sklo, ale to jsem jen někde četl, neviděl
smike, drak
smike16.1.2007 (12:17)  č.463
Bohužel musím připustit, že chroust žije puze několik dní a za tu dobu se jeho tělo tak vyčerpá, že se téměř rozpadá.

Equitrax16.1.2007 (10:15)  č.462
Smike: Jo tak to je přesné. Věda (raději už pro sichr neříkám lidé...tady je to nebezpečné) něco vítězoslavně vybádá, nalajnuje tabulky, rovnice a řekne tak to je. A přiroda ji na to s klidem prdí
smike, drak
smike16.1.2007 (0:30)  č.461
Ono s tou možností létání je to všelijaké, četl jsem článek (bohužel jsem si jej neschoval, jak mám ve zvyku) a v něm se vědci zamýšleli nad způsobem letu chrousta. provedli výpočty kolik může získat energie ze stravy, jakou sílu můžou vyvinout jeho svaly. A potom ho strčili do aerodinamického tunelu a zjistili takovou zajímavou věc. Chroust létat nemůže. Bohužel chroust o tom neví a tak klidně dál létá.
Drago, drak
Drago15.1.2007 (20:38)  č.460
hold stale stejne otazky... Stavba tela(kosti, svalu-tak me napada kdo tvrdi ze existuji jen hladke, pricnepruhovane a srdecni-atd.)
taky by zalezelo na zpusobu letu... a nejaky realny zaklad mit musi jinak by to nebyl tak (ne)oficialni fakt...;)

Equitrax15.1.2007 (20:31)  č.459 ~Archivní příspěvek~
Drago: To spolu s tím co je v těch článcích o netopýrech ukazuje, že blanité křídlo s kožní blánou nemusí znamenat nevýhodu, nebo nebezpečí poškození, ale naopak velké plus. Otázka zní fungovalo by takové křídlo i po značném zvětšení ? Mají křídla draků nějaký reálný základ ?
Každopádně už víme, že křídlo které je na konci širší než u těla může spolehlivě fungovat.

Zpráva byla aktualizována 15.1.2007 (20:33)
Drago, drak
Drago15.1.2007 (20:28)  č.458
Dalsi rozdil mezi netopyry a ptaky je zpusob jejich letu... snad jen kolibrici dokoazou mavat kridli podobne jako netopyr...
a i kdyz se povazuje Archeopteryx za opereneho dinosaura jako predek ptaku se nepovazuje.. spis jen jako slepa pokusna vetev...
a jestli si pamatuju ty spravny historicky obrazky draku co tu nekde byli... tak by draci klidne mohli byt jedna z takovych slepych vetvi...
a netopyri maji blany silne prokrvene a rychle srustaji... ale dokazi letat i s jejich velkym poskozenim...
Renendaen, dračice
Renendaen15.1.2007 (20:10)  č.457 ~Archivní příspěvek~
výnatek z encyklopedie Zdeňka V. 3pinara:
Jedním z mnoha triumfů plazů při vítězném tažení druhohorním světem bylo jejich proniknutí do vzduchu. I když doba 140 miliónu let, po kterou se ptakoještěrům dařilo udržet se na pravěké scéně života, je nepředstavitelně dlouhá, ukázalo se nakonec, že přece jenom nešli tím nejnesprávnějším směrem. V nesmlouvavém konkurenčním souboji podlehli tvorům, kteří byli pro život ve vzduchu připraveni lépe. Těmito tvory byli ptáci. Ti se totiž při cestě do vzduchu vyvarovali hned v samých začátcích základní konstrukční chyby, které se dopustili ptakoještěři. Nosnou plochu křídel, kterou u ptakoještěrů tvořila snadno zranitelná kožovitá blána vyztužená jediným, při své délce poměrně slabým prstem, nahradili soustavou pružných a navíc vyměnitelných per.
Peří bylo vždy považováno za jeden ze základních znaků charakteristických pro ptáky.
Archeopteryx je většinou odborníků popisován jako prapták. Toto označení bylo ovlivněno jeho opeřením, které je skutečně dominantou ptáků. Jinak se však jedná o tvora, který má tolik plazích rysů, že by označení „opeřený dinosaurus“ bylo mnohem trefnější. Archeopteryx zbavený peří je opravdu stěží rozeznatelný od normálního archosaurního plaza. Archeopteryx měl dlouze protaženou přední část lebky, ale k zobáku měl ještě velmi daleko, přední končetiny stavbou připomínaly primitivní křídla, měly však ještě tři volné prsty s drápy. Nápadně dlouhý ocas skládající se z více než dvaceti obratlů připomínal ocas plazů. Zadní končetiny měly typicky ptačí charakter, přičemž palec byl v opozici proti ostatním prstům, což mu umožňovalo pohyb ve větvích stromů. Vedle opeření patří k nejvýznamnějším ptačím znakům srůst klíčních kostí do typické vidlice. Již z výčtu některých těchto tělesných znaků je zřejmé, že v sobě slučoval prvky plaza i ptáka. Celková anatomie jeho těla at už jde o stavbu přední končetiny, strukturu pletence lopatkového, dlouhý těžký ocas nebo chabě vyvinuté prsní svaly, zpochybňuje možnost aktivního letu. Spíše se předpokládá plachtění ze stromu na strom podobným způsobem jakým se pohybují některé „létající veverky.“
Jak vlastně došlo k tomu, že začali plazy létat? Podle jedné hypotézy vnikla opeřená křídla proto, aby pomáhala udržovat stabilitu zvířete běžícího po zadních nohách. Později mu mávání křídel umožnilo dělat dlouhé skoky, čímž se rychlost jeho pohybu výrazně zvýšila. Těmito vznášivými poskoky se posléze mohli plazi propracovat až k aktivnímu létání. Druhá teorie vychází z přítomnosti drápů na prstech vznikajícího křídla. Ty sloužili zcela jistě ke šplhání po stromech. Při pohybech ve větvích stromů a při seskocích dolů na zem napínali tito tvorové zárodky křídel, čímž se jejich pád měnil v klouzavý let. Po zmohutnění svalstva na předních končetinách a po funkčním uzpůsobení pohybu křídel se padákovitý let změnil v třepotavý. Poslední názor se snaží vysvětlit vznik a funkci křídel coby nástroje lovu. V roztaženém křídle se zachycoval letící hmyz, který sloužil těmto tvorům za potravu.

Z tohoto mého příspěvku vyplývá, že ptáci jsou momentálně nejvíce rozšíření létající tvorové na světě (nepočítáno v to hmyz ;) a že jsou považováni za nejdokonalejší na základě své úspěšnosti – to ale neznamená, že netopýři nejsou dobrými letci. Pokud se jedná o dračí stavbu těla přikláním se k lehké, ale pevné struktuře kostí se stavbou křídel podobných ptákům ale potažených létající blánou – tudíž o kompromis mezi stavbou těla Archeopteryxe, dinosaura a létajících schopností ptáků.


tady nabízím srovnání křídel:

http://st.blog.cz/r/renendaen.blog.cz/obrazky/7196811.jpg

vlevo dole: archeopteryx, nahoře: netopýr
vpravo dole: pták, nahoře: pterodaktyl

Equitrax15.1.2007 (19:10)  č.456
Ještě trochu inspirace k diskuzi









Zpráva byla aktualizována 15.1.2007 (19:13)

Equitrax15.1.2007 (17:37)  č.455
Flaiming: No mě to právě připadá, že poměr křídel k tělu je zhruba takový jaký se udává u draků. Chybí jen ten dlouhý krk a ocásek

Equitrax15.1.2007 (17:34)  č.454 ~Archivní příspěvek~
A ještě jeden postřeh...co když rozšířené konce křídel slouží jako vztlakové kapsy a umožňují lepší manévrování...visení na místě atd. Pozoroval jsem netopýry u nás na statku a manévrují opravdu zručně. To už jsem se ale pustil do oblasti o které toho moc nevím, tak to přenechám odborníkům...
Flaiming, drak
Flaiming15.1.2007 (17:34)  č.453
Equi: takhle to ma vypadat ;)

No ale co vidim, tak maji oproti telu docela velka kridla. Tedy aspon o dost vetsi, nez maji ptaci. Asi jimi nemuzou machat moc rychle, tak to nahrazuji plochou. aspon tak mi to pripada z toho obrazku.

Equitrax15.1.2007 (17:30)  č.452 ~Archivní příspěvek~
Teď mi napadlo...jednou jsme tu někde řešili, že křídla draků která jsou na konci širší než u těla je aerodynamický nesmysl, že to nikde ani u tvorů ani u letadel tak nefunguje...fuguje.
Nikdy jsem se o netopýry nezajímal...až mi letos na podzim na vyjížďce s koněm jeden omylem přistál na rameni. Už tehdy jsem si toho všimnul...a prohlídka obrázků na stránkách které jsem uvedl v předchozím příspěvku to potvrzuje. Oni to tak mají všichni netopýři...a jak jim to panečku létá

Equitrax15.1.2007 (17:19)  č.451 ~Archivní příspěvek~
Dobrá já se toho tedy ujmu....nejdříve obrázek...


a trocha základních informací...

Netopýři jsou podřádem savců z řádu letouni. Nejvýznamnějším znakem netopýrů jsou křídla vyvinuvší se z předních končetin. Díky nim jsou netopýři (a druhý podřád letounů, kaloni) jedinými savci, kteří dokážou létat – létající veverky, vakoveverky a plachtící kuskusovití mohou pouze klouzat určitou vzdálenost. Jsou to akrobati, létají rychlostí až 55km/h.
Dalšími znaky netopýrů, které je odlišují od kalonů, jsou:
* echolokace – schopnost navigovat se vlastním sluchem podle odrazů zvuku jejich pískotu od předmětů (především kořisti) – podobně funguje sonar
* chybějící dráp na druhém prstu přední končetiny
* jejich uši netvoří uzavřený kruh
* mají ostré zuby, zejména stoličky
* dosahují menších rozměrů
Netopýři se živí hmyzem, krví, malými savci a rybami.
Většina netopýrů je aktivní v noci nebo za soumraku. Oči většiny druhů jsou sice malé a špatně vyvinuté, ale netopýři s nimi vidí, především na vzdálenost přesahující schopnost echolokace.

Více si o netopýrech můžete přečíst zde http://www.volny.cz/daniel.horacek/netopyri.htm nebo zde http://www.ceson.org/ případně zde http://www.rozhlas.cz/hlas/letouni/_zprava/38595

Můžete se mimo jiné dočíst...
Zajímavým výsledkem kroužkování je i poznatek, že netopýry lze rozdělit - podobně jako ptáky - na stálé, přelétavé a vysloveně tažné. Příkladem první skupiny je vrápenec malý nebo netopýr ušatý, kteří často zimují ve sklepě téže budovy, na jejíž půdě sídlí v létě. Přelétavé druhy - jako třeba netopýr velký - odlétají na zimoviště vzdálená desítky až stovky kilometrů. A konečně u tažných druhů byly v rámci Evropy zaznamenány přesuny až na vzdálenost 1000 km. Jde například o netopýra parkového nebo netopýra stromového.
Tedy žádná nekvalitní křídla...naopak tipnul bych si, že můžou být i lehčí a operativnější než ptačí, ale to už je spekulace. S uzpůsobením chladnému prostředí to také není tak žhavé...oni ho vlastně přímo vyhledávají ke spánku...nejlépe se jim daří v jeskyních se stálou teplotou několik stupňů nad nulou

Zpráva byla aktualizována 15.1.2007 (18:26)
Flaiming, drak
Flaiming15.1.2007 (16:43)  č.450
No, tak se zamerme na prirozene biotopy a zivotni styl ptaku versus netopyru. Netopyri imho nejsou tak rozsireni jak ptaci, neletaji pres takove vzdalenosti a nejsou tak dobre uzpusobeni chladnejsimu podnebi. Netopyri kridla maji imho horsi vlastnosti nez ptaci, ale to uz pouze hadam.
|<< <
... -25 -26 -27 -28 -29 -30 -31 -32 -33 -34 -35 -36 - ...
> >>|

Souhlas s poskytnutím osobních údajů
design © Olven