Drakovědná fóra

Dračí anatomie a fyziologie

Správce: Arrow

Zde můžete diskutovat o fyzické stránce dračího těla. Je mnoho otázek na toto téma a jak už to bývá, každý pokus vyřešit uspokojivě některou z otázek vyvolá jen vlnu dalších otázek.
Zde je stručné shrnutí toho, o čem se tu již diskutovalo:

Velikost a hmotnost dračího těla, rozpětí a síla křídel vzhledem k reálné možnosti létat.
Počet končetin. Dvě přední, dvě zadní a dvě křídla a nebo jen dvě zadní a dvě křídla? A nebo úplně jinak?
Počet hlav. Jedna hlava, nebo více? Jak by reálně mohl fungovat vícehlavý drak?
Povrch těla. Ostré šupiny, rohy a ostny a nebo hladká kůže? A nebo dokonce peří?
Trávící systém. Je drak rychlý lovec, pomalý mrchožrout, všestranný všežravec a nebo dokonce vegetarián?
Rozmnožování. Kladou draci vejce a nebo jsou živorodí?

Pokud myslíte, že máte k některému z témat co říci a nebo víte o dračí fyziologii něco, co se zde ještě vůbec neprobíralo, tak neváhejte a pište!
(Ale doporučuji přečíst si nejprve archivované příspěvky, ať se zbytečně neopakujete)

Anketa

Jaký je podle vás povrch dračího těla?

- 4.81% (5)

Je celý pokrytý silnou,tvrdou kůží (jako například nosorožec). - 1.92% (2)

Je celý pokrytý šupinami. - 25.96% (27)

Je pokrytý peřím. - 2.88% (3)

Je pokrytý pevnou kůží, na některých místech chráněnou šupinami. - 56.73% (59)

Je pokrytý srstí. - 7.69% (8)

Statistiky

Zprávy:

	\|<<	<	... -25 -26 -27 -28 -29 -30 -31 -32 -33 -34 -35 -36 - ...	>	>>\|

Ahia9.12.2007 (19:04) č.570

Řekla bych, že draci byli vejcorodí. Nevím jak ostatní, ale já myslím, že draci už neexistují a vejcorodost by mohla být jedním důvdem proč vyhynuli. Ve Světě draků bylo, že draci ustupovali před člověkem do hor a tedy do chladnějších oblastí. Vliv člověka na draky nebyl z časového hlediska moc dlouhodobý a pokud měl drak řešit zároveň zahřívaní vajec, jejich ochranu a shánění potravy, nemohl všechno najednou stíhat a vzheledem k tomu že neměl moc času se přízpusobit a přejít na vejcoživorodost a zároveň jich už moc nebylo aby na ně účelně působil přírodní výběr, tak vyhynuli.

Felin9.12.2007 (16:34) č.569

Black_diaraikia: ano jsou to jen dohady a proto se to tu tak rozvíjí

..ale samozřejmě ten tvůj první argument proti mému názoru je dobrý..

Blackie9.12.2007 (16:28) č.568

Charis: pravdou je, že mohli být jediní právě kvůli vyvinutí lepšího druhů draka. Prostě jsou to jen dohady. Mohlo to být jakkoli.

Felin9.12.2007 (16:11) č.567

Black_diaraikia: ano to máš pravdu,ale to už mohla být evoluce vejcorodých na chladné klima protože byli jediní na světě-jak tam myslím uvádějí..ale těchto důvodů mohou být tisíce..

Blackie9.12.2007 (16:06) č.566

Charis: pak odkazuju na ten dokument Svět draků, kde se samec i samice starali o vejce v chladném horském prostředí a oba zahřívali vejce svými plameny. Pak by vejcoživorodost byla zbytečná.

Felin9.12.2007 (14:49) č.565

nad tou anketou sem trochu přemýšlela a vyvodila jesm z toho toto: draci by mohli být vejcoživorodí,živorodí i vejcorodí...vejcoživorodí (je to vlastně adaptace na chladné klima) a živorodí draci by mohli být ti,kteří žijí jednak v teplých,ale hlavně v chladných biotopech,protože u vejcorodých by se v chladném klimatu vejce jen těžko vyvíjela a proto by vejcorodí byli převážně v teplých krajích..snad sem to dostatečně vysvětlila

Arrow3.12.2007 (18:49) č.564

A je tu nová anketa na téma rozmnožování.

Arrow3.12.2007 (18:27) č.563 ~Archivní příspěvek~

Výsledek ankety Jaký by mohl být, podle vašich představ, počet končetin a jejich uspořádání u reálného živého draka:

6 končetin - 2 přední, 2 zadní a 2 křídla - 90.48% (38)
4 končetiny - 2 křídla a 2 zadní - 9.52% (4)
2 křídla a hadí tělo - 0% (0)
jiné uspořádání - 0% (0)

Rineldex3.12.2007 (13:45) č.562 ~Archivní příspěvek~

No, si myslím že se určitě nesvlíkají. Spíš jim ta kůže, nebo šupiny stále rostou, asi jako člověku a podobným savcům. Co sev tíče toho jetli sou to šupiny nebo kůže je velice zajímavé. podle mého názoru je to tak že jim postupně vylízají z kůže, která je i tak dost tvrdá. To znamená že čím dál tím větší a starší draci tím víc mají tvrdou ochranu vrstvu. To se taky vztahuje k otázce jak se rodí. Protože jestli se rodí z vajec tak musí být poté chráněni protože nemůžou být velice moc velcí a tudíž nemají tvrdou kůži k ochraně. Pokud by se ale rodily jako savci tak by byli více odolnější, ale ne úplně.

Ano otázka růstu : do jaké velikosti můžou dorůst?? Podle mě je velikost podle věku tak že takový dospělý drak může mít 30 metrů.Drak by se měl dožít tak 400 let aby byl považován za starého a tudíž ož přestal růst. To by měl mít kolem 40 metrů od čumáku až po konec ocasu. Přičemž při narození má tak kolem 1m. do 20 let vyrosta na délku zhruba 15 metrů. Toť co si myslím já.

Zpráva byla aktualizována 3.12.2007 (15:23)

Blackie2.12.2007 (10:21) č.561

Tak otázka na tělo. Myslíte, že mají draci polštářky? Nebo jen ztvrdlou kůži jako dnešní plazi? A co otázka růstu? Myslíte, že se dračí kůže s věkem natahuje a "roste" nebo se draci svlékají jako dnešní hadi a ještěři?

Radian26.11.2007 (13:51) č.560 ~Archivní příspěvek~

No ale komplexný vývoj neznamená, že sa musia opustiť zaužívané a preverené spôsoby. Jám rád plazoidných drakov. A z kladením vajec nemám problém. (

zase si nemyslite, že ich sám kladiem.)

Zoberme si dva najuspešnejšie stavovce cicavce a vtáky. Vtáky sa adaptovali takmer úplne všetkým prostrediam a pritom si zachovali starí rozmnožovací systém.

Strix26.11.2007 (12:10) č.559 ~Archivní příspěvek~

No, když si tak vybavuju filmy a knihy o dracích, které znám - ono snad všude jsou uváděni draci jako vejcorodí... A to je docela zajímavé. Na druhé straně jsou jim totiž často přisuzovány některé "pokročilé" duševní a společenské schopnosti... No a když to vezmeme fylogeneticky, tak živorodost je na vyšším stupni vývoje než vecjorodost. No a živočichové se vyvíjejí přece komplexně - zjednodušeně řečeno - vyšší stupeň jaksi fyzického vývoje jde ruku v ruce s vyšším stupněm duševního vývoje. Teda doufám, že rozumíte, co jsem chtěla říct

.
Já jsem teda u draků pro živorodost.

Jinotaj26.11.2007 (7:23) č.558 ~Archivní příspěvek~

Jsem toho názoru že živorodí a savcovití draci by moli žít na severu. kde není taková možnost vysedět vejce. Sám mám rád spíše savcovité draky Tak 60% na 40%. Musí být docela zvláštní když připustíme proměnu draka v člověka jak se asi cítí tvor vejcorodý změněný na savce?

Zpráva byla aktualizována 26.11.2007 (7:34)

Felin23.11.2007 (16:24) č.557

to je taky otázka nad kterou sem hodněkrát přemýšlela a dospěla sem k názoru že by se draci přece jen mohli líhnout z vajec...přecejen mi to k nim sedí víc něž kdyby se rodila rovnou živá mláďata..nevím jak ostatní ale tohle mi sedí víc

Arrow22.11.2007 (10:59) č.556

Motig: Žádná větší diskuze na téma rozmnožování tu neproběhla. Jediná zmínka k tomuto tématu v archivovaných příspěvcích je ze dne 1.11.2005 od Argonanta (příspěvek č. 265) Ono to bude dané tím, že každý se automaticky smíří s převládajícím názorem všech fantasy autorů, že drak je plaz a klade vejce. Přestože existují plazi, kteří jsou živorodí. A draci a savci - proč né, vždyť spousta "umělců" dračice zobrazuje s typicky savčím vybavením.

Stačí si prohlédnout jakoukoliv yiff galérii.

Motig21.11.2007 (23:59) č.555

Mám dotaz...probíhala v tomhle fóru už nějaká diskuze ohledně té otázky, co je v topicu - "Kladou draci vejce a nebo jsou živorodí?" ...nebo něco na způsob, zda-li jsou draci savci, nebo ještěři jako dinosauři...?

synibe8.11.2007 (18:44) č.554

Arrow: možná byty dva hrudníky šli, ale muselo by se zkrátit tělo a hlava by nejspíš teké nebyla na zrovna dlouhém krku, ale řekla bych, že by to šlo. Krátký krk ostatně nijak výrazně neomezuje a navíc je pevnější. A třeba by ty hrudníky zas tak slabé nebyly. Pokud by se mírně překrývaly, staly by se naopak méně zranitelným místem.

Sachmet6.11.2007 (19:08) č.553

Arrow: já jsem to spíš myslela, jako odstrašující případ

Ale vem si třeba asijské draky, tělo by se jim rozpadlo.

Arrow6.11.2007 (17:42) č.552

Sachmet 545: Ten film je sice moc pěknej, ale co se vybraných řešení týká - autoři vybrali snad ty nejhorší možnosti. A to jak řešení létání, tak chrlení ohně.

546: Tohle je moc zajímavé řešení kostry, ale osobně myslím, že ty dva hrudníky jsou nesmysl. Příliš by se tím celá kostra prodloužila a zdvihla by se hmotnost. A navíc by vzniklo slabé místo, právě mezi těmi dvěma hrudníky.

Dovedu si představit, jak by se drak třeba po nárazu zlomil. A posunutím křídel takto dozadu by se pak rovnováha musela dohánět delším a mohutnějším ocasem. A to je další hmotnost navíc.

Yeyra 548: Obrázky jsou to docela pěkné. Ale co se týká těch draků, tak myslím, že to jsou spíše ukázky toho jak to nedělat.

Zpráva byla aktualizována 6.11.2007 (17:43)

Yeyra5.11.2007 (21:41) č.551

že by to byla nějkajá extra nádhera se sice říct nedá, ale snažila jsem se najít něco, na čem bych ukázala svoji představu, nebo věci, u jejch použitelností váhám... nazvala bych to hledání jehly v kupce jehel různých tvarů a velikostí

škoda, že nemůžu zajíd do muzea a juknout se na reálného draka

Sachmet5.11.2007 (21:35) č.550

Yeyra: já nevím... ty kresby se mi moc nelíbí.......

Yeyra5.11.2007 (21:31) č.549

a ještě jedno křidýlko

Yeyra5.11.2007 (19:44) č.548 ~Archivní příspěvek~

arrow -ty se asi vyznáš v anatomii, že? ale musím s tebou souhlasit, když teď nad tím přemýšlím, je to asi nejlogičtější a nejlepší možné řešení

ukázka ptačí kostry
archeopteryx
wyvwrn
drak4+2 že by takhle nějak?
2+malé2 +2 právě tohle je obdoba příkladu, u něhož si nejsem jistá, jestli by to tak mohlo vůbec fungovat

Zpráva byla aktualizována 5.11.2007 (21:11)

Strix5.11.2007 (14:10) č.547

Sachmet 545 : NO, myslím, že pro členy fóra nic moc nového a až moc stručné. Snad ten screesaver...

Sachmet5.11.2007 (13:35) č.546 ~Archivní příspěvek~

Něco málo z anatomie tady

Sachmet5.11.2007 (13:29) č.545

Zajímavé stránky o dracích podle dokumentu Svět draků. Je tam dále o typech draků,screensaver,mytologie atd.
zde

Arrow4.11.2007 (21:00) č.544 ~Archivní příspěvek~

Lopatka je vlastně ukotvením přední končetiny, takže je jasné že v případě dvou končetin musí být dvě lopatky. Ale v případě křídel bych očekával spíše něco více stabilního a pevného. Něco, co svalům poskytne větší oporu.V podstatě asi nejlepší řešení je to které se vyvinulo u ptáků. Ptačí křídlo nekončí lopatkou, ale ramení kostí, pevně ukotvenou ke skupině kostí tvořící zpevněný hrudní koš. Mohutná hrudní kost, jež spojuje žebra tvoří oporu pro svaly křídel. Vzdálenos mezi rameny je pevně nastavená srostlými klíčními kostmi. V případě draka by byl trochu problém jak tam nacpat jěště tu přední nohu. Ale není to nemožné, protože svaly křídel tvoří dva hlavní svazky: Z boku k hrudní kosti napojený sval, přímo spojený s ramení kostí, který táhne křídlo směrem dolů. A více v předu umístěný sval taktéž ukotvený k hrudní kosti, který je napojený k horní části ramení kosti šlachou, vedenou přes výběžek na horním konci kosti k níž je upevněna ramení kost. Tím je pomocí jakési kladky taženo křídlo vzhůru. Při troše dobré vůle a hromadě fantasie by se mezi tyto dva svaly dali umístit kosti a svaly přední nohy.

Yeyra3.11.2007 (21:52) č.543 ~Archivní příspěvek~

no, já jsem toho hledala ještě víc a zkusím se tím přiblížit k samotné anketě. osobně se mi líbí draci 4+2 než 2+2, ale dvě křídla a dvě nohy považuji za pravděpodobnější v našem reálném světě.
nedalo mi to začala jsem dumat nad uchycením křídel. deviantart je tohohle docela plný, stačí do vyhledávače naťukat dragon skeleton a vyplivne vám asi 1200 různě zajímavých a rozpracovaných kreseb.
na spoustě z nich je uchycení křídel zpracováno jako napojení na klasickou lopatku, ale pokud do toho zapojím svoji mizernou znalost anatomie, připadá mi to poněkud nereálné. na lopatku se přece upíná dost svalů, a jak vyřešit tzenhle malý problém, aby nakonec mohutné svalstvo křídel nevyřazovalo z normální funkce přední končetiny?
příklad jedné lopatky
druhá obvyklá verze je druhá lopatka, což mu připadá přijatelnější, i když bych řekla, že je kreslena až příliš malá na to, kolik svalů by se k ní mělo upínat...
příklad dvou lopatek
přijatelnější ukázka dvou lopatek
(slibuju, že se pokusím do tvorby přidat vlastní návrh

)

Zpráva byla aktualizována 4.11.2007 (10:26)

Arrow3.11.2007 (20:23) č.542

Yeyra:

dobrej úlovek - konečně zase něco, co je skutečně k tématu...

Ekyelka3.11.2007 (19:47) č.541

Co si vzpomínám ze studia bestiářů, většinou se v pověstech mluvilo o hadím těle, resp. o čemsi šupinatém a "hadím", někdy o kuřích nohách a hlavě. Směrodatný je však onen smrtící pohled, který proměnil oběť v kámen. Jednotlivé evr. národy se pak ve fyzické podobě baziliška jeden od druhého lehce lišily.

Yeyra: hlavně mne zaujal žaludek :) Ale jo, je to poskládáno velmi pěkně.

	\|<<	<	... -25 -26 -27 -28 -29 -30 -31 -32 -33 -34 -35 -36 - ...	>	>>\|

Login: