Dračí anatomie a fyziologie
Správce: Arrow
Zde můžete diskutovat o fyzické stránce dračího těla. Je mnoho otázek na toto téma a jak už to bývá, každý pokus vyřešit uspokojivě některou z otázek vyvolá jen vlnu dalších otázek.
Zde je stručné shrnutí toho, o čem se tu již diskutovalo:

Velikost a hmotnost dračího těla, rozpětí a síla křídel vzhledem k reálné možnosti létat.
Počet končetin. Dvě přední, dvě zadní a dvě křídla a nebo jen dvě zadní a dvě křídla? A nebo úplně jinak?
Počet hlav. Jedna hlava, nebo více? Jak by reálně mohl fungovat vícehlavý drak?
Povrch těla. Ostré šupiny, rohy a ostny a nebo hladká kůže? A nebo dokonce peří?
Trávící systém. Je drak rychlý lovec, pomalý mrchožrout, všestranný všežravec a nebo dokonce vegetarián?
Rozmnožování. Kladou draci vejce a nebo jsou živorodí?

Pokud myslíte, že máte k některému z témat co říci a nebo víte o dračí fyziologii něco, co se zde ještě vůbec neprobíralo, tak neváhejte a pište!
(Ale doporučuji přečíst si nejprve archivované příspěvky, ať se zbytečně neopakujete)

Anketa

Jaký je podle vás povrch dračího těla?
- 4.81% (5)
Je celý pokrytý silnou,tvrdou kůží (jako například nosorožec). - 1.92% (2)
Je celý pokrytý šupinami. - 25.96% (27)
Je pokrytý peřím. - 2.88% (3)
Je pokrytý pevnou kůží, na některých místech chráněnou šupinami. - 56.73% (59)
Je pokrytý srstí. - 7.69% (8)


Statistiky
Zprávy:
|<< <
1 -2 -3 -4 -5 -6 -7 -8 -9 -10 -11 -12 - ...
> >>|
ArgusZmey, drak
ArgusZmey20.4.2016 (20:45)  č.1298
Tam to nebude len o ploche kridla ale aj aerodynamike a odpore voči vzduchu, treba vziať do uvahy že vtačie kridla a dračie alebo netopierie su odlišne jak po anatomickej stranke tak aj po aerodynamickej, jednoducho povedane, kridla netopiera znašaju inu letovú obálku ako tie vtáčie. Tato tema ma zaujala a pokusim sa s nou pohrať
Akor, drak
Akor20.4.2016 (20:03)  č.1297
Děkuji za odpověď Nay
Nay, dračice
Nay20.4.2016 (19:24)  č.1296
Jo, jo, to se počítá vcelku běžně. Pokud moje encyklopedie nelže, tak se to počítá v gramech na centimetr čtvereční a pohybuje se to tak od 0.1 g/cm^2 pro druhy, které ve vzduchu tráví prakticky celý život, po 1.5g/cm^2 pro druhy, které létají jen když se přemisťují z místa na místo, nebo je to nějak nezbytné.

Tak pokud to bereme čistě podle ptáků, tak kdybys pro tunového draka by to vypadalo takhle:
Létá aspoň nějak: 60m^2, rozpětí cca 20m (průměrná šířka křídla 3m)
Těžká dravčí váha: 120m^2, rozpětí cca 30m (průměrná šířka křídla 4m)
Dravčí borec nakonec: 300m^2, rozpětí cca 45m (průměrná šířka křídla cca 7m)
No, prostě je to hodně. Jako malý až velký obytný prostor (málem tomu nemůžu uvěřit). A to je prosím pro draka, který váží podobně jako přerostlý kůň. Což mimochodem docela dobře ilustruje, že drak nemůže dost dobře mít stejné váhové proporce jako koník nebo jiný savec.

Nevím ale jak to mají netopýři což by asi pro draky bylo přiměřenější vodítko.

Zpráva byla aktualizována 20.4.2016 (19:25)
Akor, drak
Akor20.4.2016 (13:53)  č.1295
Zdravím
Chtěl bych se zeptat jestli někdo neví jak spočítat plochu křídel ve vztahu k hmotnosti?
Nic jsem nenašel a nevím zda ornitologové nebo biologové něco takového spočítaly.
Akor
ArxonDragon, drak
ArxonDragon24.3.2016 (0:30)  č.1294
Za mě vedou chlupy. :p
ArgusZmey, drak
ArgusZmey23.3.2016 (19:21)  č.1293
Ale myslim si že práve draci maju ten najsofistikovanejší kamufláž pretože vdaka nemu ešte žiadny človek nevidel draka a ked videl tak bol budd po vplyvom alkoholu alebo inych navykových látok .

Ludské očí su moc primitívne na tak dokonalú dračiu kamufláž.
Elóren, dračice
Elóren23.3.2016 (14:55)  č.1291
Vážně myslíš, že nejkrásnější kamufláž mají lidi?

ArgusZmey, drak
ArgusZmey23.3.2016 (14:29)  č.1290
u mňa najkrajšiu kamuflaž si robia ludia to su proste niekedy umelecke diela
Elóren, dračice
Elóren23.3.2016 (13:58)  č.1289
Lelek je boží, to jo Já dětem vždycky ukazovala kamufláž na strašilkách a kudlankách - jednak jsem je měla docela po ruce a mohla je ukázat naživo, jednak je tam krásně vidět přizpůsobení různým typům prostředí I když v menším měřítku samozřejmě.
Nay, dračice
Nay23.3.2016 (13:40)  č.1288
Taky záleží na tom, v jaké situaci má ta kamufláž fungovat. Často jde hlavně o to, aby zvířátko bylo chráněné, když spí a aktivní obranné mechanismy nefungují (tj. v určité poloze, když se nehýbe). V případě predátorů zase o to, aby nebyli vidět při lovu (tj. zase v jiné poloze, když se příležitostně hýbe -- ale někteří predároři také mají spíš spánkovou kamufláž, např. právě ti dravci). Není úplně obvyklé, že by kamufláž plnila svou funkci stejně dobře v rozličných situacích. Stačí si vzpomenout třeba ak nápadný je zajíc na poli, což není tím, že by neměl maskovací zbarvení, ale tím, že to zbarvení funguje pořádné jenom když je připlácnutý k zemi.
Každopádně, při kamufláži jde ze všeho nejvíc o to, aby dané zvířátko nebylo jasně rozpoznatelné jako svá silueta, ale aby buďto vůbec nebylo rozeznatelné jakožto předmět, nebo aby vypadalo jako úplně jiný předmět. To samozřejmě stojí a padá na tom, pro jaké okolí to má fungovat, jak psala Elóren. Žádné univerzální maskování totiž neexistuje.
Mimochodem, pro mě nejkrásnější kamufláž má lelek, což je pták, kterého málem nenajdeš, i kdybys kvůli němu pročesával les a měl ho metr od sebe.
Elóren, dračice
Elóren23.3.2016 (13:08)  č.1287
Aposematismus taky není vysloveně kamufláž, proto jsem psala, že je to jiný příběh - psala jsem o barvách obecně. O maskování na obloze už psala Nay, tam o nějaké skutečné barevné kamufláži asi fakt nemůže být velká řeč. A co se horní části těla týká..., tam fakt závisí na prostředí, tečka. Nejde říct obecně "na zemi", pokud se nemyslí drak skutečně přitisknutý někde k hlíně nebo ke skále.

Kamufláž u vajec není nic nezvyklého, u ptáků běžná věc. Zase záleží na tom, s čím chceš splynout, jinak budou vypadat vejce v hnízdě na stromě nebo v trávě, jinak v dolíku ve skále.
Nay, dračice
Nay23.3.2016 (12:06)  č.1286
To nejde, pokud je zespodu světle modrý, oakmžitě je na zemi velmi nápadný, i když to není tolika vidět. Navíc co když není zrovna jasná obloha? Ona totiž značnou část roku je šedivá. Navíc světlo oblohy zabraňuje tomu, aby na ní cokoliv bylo pořádně kamuflované. Když se nad tím zamyslíš, tak na obloze je "maskování" úplně jiné, než vizuální -- vzdálenostní (sokol), zvukové (sova), pohybové (moták).
ArgusZmey, drak
ArgusZmey23.3.2016 (7:14)  č.1285
Eloren - suhlasim s tebou ale nemyslim siže by mala kamuflaž suvislosť s parením. Ide mi skôr o to byť nepozorovatelny nielen na zemi ale aj vo vzduchu a preto si myslim že spodna časť tela by mala byť bledo modra alebo svetlo siva, či svetlo kremovo biela.

Som toho nazoru že nielen draci ale aj vajička by mali mať kamuflaž ktora by ich skryla pred predatormi.

Zpráva byla aktualizována 23.3.2016 (9:28)
Elóren, dračice
Elóren22.3.2016 (18:58)  č.1284
Pokud by šlo vyloženě o kamufláž, pak by závisela na prostředí - něco jiného funguje pro hustý les, něco jiného pro tundru. Pokud by hráli spíš na aposematické zbarvení, tak tam dobře funguje žlutočerná/ červenočerná kombinace, míň třeba taková modrá. A případné výrazné barvy třeba u samců v době páření jsou zase úplně jiná kapitola Současné druhy mají kamufláž vymakanou docela dobře, takže se stačí kouknout na ně, u draků by se pravděpodobně nejednalo o žádné velké novinky - aspoň pokud by jim kamufláž měla skutečně sloužit jako kamufláž.
Grees, dračice
Grees22.3.2016 (18:28)  č.1283
Argus: Myslím, že určitě jo :) Řekla bych, že barevnostně i strukturou byli hodně podobní dinosaurům (i když u nich se asi taky přesně neví, jak vlastně vypadali).
ArgusZmey, drak
ArgusZmey22.3.2016 (13:41)  č.1282
Mali podla vas draci kamuflaž, taku aku maju ješterice či hady ? Pokial si myslite že ano ako by podla vas vyzerala ?
Jinotaj, drak
Jinotaj25.3.2014 (23:09)  č.1281
Myslím si že by nebylo dobré aby třeba trny na páteři byly srostlé s obratly při pádu na ně nebo zachycení by mohly poškodit páteř. ale jde jen o spekulaci i když asi blíž k pravdě. Ostatně ty obrázky to potvrzují.


Zpráva byla aktualizována 25.3.2014 (23:10)
Nachi, dračice
Nachi9.8.2013 (12:32)  č.1280
Allpa: Vidíš, to je pravda, vůbec jsem si toho nevšimla. Já si ale myslím, že takové ostny by snadno mohly být právě kostěné a nenapojené na kostru a být součástí tzv. dermálního skeletu, což je část kostry vznikající v ontogenezi ve škáře a vytvářející exoskelet (na rozdíl od vnitřní kostry, endoskeletu původem z chrupavky), který není napojen na vnitřní kostru. Příkladem můžou být různé pancíře a krunýře starobylých skupin obratlovců, šupiny ryb nebo základ zubů, krycí kosti lebky,... jak se píše v učebnici zoologie.
A co se evoluce týče, mohly se třeba vyvinout jako ozdoby vyhnané do téhle podoby preferencemi samic (sexuální selekcí) nebo by mohly mít nějakou signální funkci, popřípadě jako obrana, pokud by tak šly použít.

Inspiraci bych pro to vzala z různých ostnů a výrůstků u dinosaurů:









Zpráva byla aktualizována 9.8.2013 (12:42)
Nay, dračice
Nay9.8.2013 (12:05)  č.1279
Allpa: Mno, mně vždycky přišlo, že zálaží na tom, kde ten daný roh je. Třeba na páteřní hřeben ostnů, pokud jich opravdu je tolik, jako obratlů, by asi určitě byl součástí kostry. Když máš nějaké ostny na hlavě, tak by to také mohlo být docela snadno součástí lebky Na druhou stranu když máš nějaké růžky třeba na tlapách, tak je celá věc o poznání složitější, poněvadž tam už je poměrně snadné, aby se dostaly do cesty nějakým svalům a ovlivňovaly funkčnost. Takže buďto to mohou být kostní výrůstky, ale víceméně nenapojené na kostru - což by se mi ale zdálo jako evolučně opravdu zvláštní - anebo to mohou být třeba přeměněné šupiny - u těch by za určitých okolností, podobně jako u kostěných ostnů, bylo možné, aby je drak mohl podle vůle (nebo třeba i jen reflexivně) 'naježit'. Podobným způsobem by ony ostny teoreticky mohly mít podobný charakter a původ jako bodliny, ale míním, že by pak nejspíš také podobně vypadaly a s konvenčními ostny neměly mnoho společného co se vzhledu týče. Posledně by ještě mohlo jít o nějakou mutaci (prostě takové to oblíbené s draky! :D), která by původně jen rozmnožila kožní derivát drápku na další místa po těle. Dovedu si docela jednoduše představit, že taková mutace by mohla skýtat evoluční výhodu a dál se nejrůzněji vyvíjet, vlastně mi přijde jako velice variabilní možnost.

Zpráva byla aktualizována 9.8.2013 (12:07)
Allpa, dračice
Allpa9.8.2013 (11:04)  č.1278
na všech obrázcích mě zaujala jedna věc. Když se podíváte drakům na lebky a mají rohy, jsou již na lebce, jako třeba u buvola. Ale ostny? Ostny nejsou vůbec zahrnuty do kostry, jsou tam jejich obrysy na celkovém tvaru těla. Ve svalech samozřejmě taky nejsou, takže je to teda co? Zrohovatělá kůže? Já vždy myslela, že je to kostní...
Nay, dračice
Nay8.8.2013 (18:23)  č.1277
Nachi: No jo, říkala jsem si, že je to nějak podobné jedné z mých oblíbených kreseb A dřív jsem ji používala jako referenci na anatomii, takže to ani není off topic :D
Nachi, dračice
Nachi8.8.2013 (17:51)  č.1276
Taky se mi ten poslední obrázek líbí zdaleka nejvíc, na těch ostatních jsou některé svaly docela zvláštně. Je hezké, jak je propojená ptačí a savčí anatomie, jen mi přijde nesmyslné dávat doprostřed ocasu pygostyl.
Ale to už zase hledím na drobnosti. Autor si s tímhle musel dát pořádnou práci.

A ještě bych přispěla jedním hezkým schématem, které je od stejné autorky jen v novějším provedění:
http://katepfeilschiefter.deviantart.com/art/Anatomica-...

Zpráva byla aktualizována 8.8.2013 (17:56)
Paegaskiller, drak
Paegaskiller8.8.2013 (17:18)  č.1275
Souhlasím s Nay, první obrázek sice má velké svaly na paži křídla, ale všechny ty svaly jdou dopředu, takže by ten drak musel letět hlavou dolů aby byl schopen pohybu vpřed :D ostatní žádné svaly křídel neřeší až na poslední který se jeví dost pravděpodobně a v jistých bodech se kostra podobá ptačím kostrám.
Nay, dračice
Nay8.8.2013 (14:28)  č.1274
muffy: Jé, staré dobré obrázky :D
Jakožto trošku ujetec na 'does-it-fly?' musím poznamenat, že alespoň trochu funkční se mi jeví pouze poslední odkaz (stahuji, díky!), poněvadž ani jeden z těch ostatních moc neřeší váhu osvalení ale hlavně se nezabývá svalstvem, které je zodpovědné za pohyb křídla směrem dolů (uhm, oh, mávnutí), tedy v podstatě svalstvem prsním :D
Ten poslední odkaz, ač poněkud specificky, vypadá docela funkčně :3
Gaawii, drak
Gaawii29.8.2012 (4:29)  č.1272
O dracích se mluví,jako o ještěrech, takže srst mít nemohou, ale to však je na každé osobnosti.
Dekker, drak
Dekker26.8.2012 (2:13)  č.1271
pak, ale vzniká otázka zda by to u nich nefungovalo podobně jako u hadů ... to by pak stačilo aby se dračice lekla a


Zpráva byla aktualizována 24.12.2017 (1:34)
Paegaskiller, drak
Paegaskiller26.8.2012 (0:48)  č.1270
jestli jo, užívají si hned dvakrát najednou!
smike, drak
smike12.8.2012 (8:35)  č.1269
Jestliže je možné zařadit draky mezi šupinaté plazy (nebo ještěry) mají draci také dva penisy? tak zvané hemipenisy?
Paegaskiller, drak
Paegaskiller11.6.2012 (13:07)  č.1268
Nay: V naší soustavě se vyskytuje přinejmenším jedno těleso na jehož jedné straně je zásah po mohutném tělese a na druhé straně z toho vyrostly hory - setrvačnost tady prostě funguje ať děláš co děláš. Navíc, simulace je pěkná věc to ano, ale proč tedy ten falešný mars nezůstal u země a nestal se její součástí? Obě tělesa mají masivní přitažlivost, jejich spojením by byla ještě větší. Srážka dvou planet to není kulečník ta tělesa jsou při takovém fofru docela měkká a musela by se míjet po hodně klouzavé dráze při vysoké rychlosti tak, aby došlo opravdu jen ke škrtnutí. Nicméně uznávám že dole jsem se vyjádřil nepřesně - nejtvrdší tvorové kteří by to mohli přežít jsou jednobuněčné organismy. S třením souhlasím, dokonce i malé tření stačí na velké zahřátí, natožpak srážka dvou kosmických těles při rychlosti klidně větší než pět kilometrů za sekundu. Nepochybně by došlo nejen k odpařování vody, ale i lehčích hornin. I když, když se nad tím tak zamýšlím, ta srážka mohla mít za následek klidně i vznik původního prakontinentu, pak by šlo o pohoří vyrostlé na protilehlé straně země, tak jako je to na jednom z měsíců... nevim čeho. A když se nám sem jednoho krásného dne dostala voda, ten kus země prostě zůstal trčet nad hladinou. Nicméně, to už je spíš do nějaké debaty o planetární fyzice.

P.S.: Simulacím tak moc nevěřím, když jde o oběžné dráhy jsou docela přesné, ale ty simulace kde do země mlátí tělesa všech možných rozměrů, zejména ty hezky animované, obsahují hrubé a neodpustitelné chyby.
|<< <
1 -2 -3 -4 -5 -6 -7 -8 -9 -10 -11 -12 - ...
> >>|

Souhlas s poskytnutím osobních údajů
design © Olven