Dračí anatomie a fyziologie
Správce: Arrow
Zde můžete diskutovat o fyzické stránce dračího těla. Je mnoho otázek na toto téma a jak už to bývá, každý pokus vyřešit uspokojivě některou z otázek vyvolá jen vlnu dalších otázek.
Zde je stručné shrnutí toho, o čem se tu již diskutovalo:

Velikost a hmotnost dračího těla, rozpětí a síla křídel vzhledem k reálné možnosti létat.
Počet končetin. Dvě přední, dvě zadní a dvě křídla a nebo jen dvě zadní a dvě křídla? A nebo úplně jinak?
Počet hlav. Jedna hlava, nebo více? Jak by reálně mohl fungovat vícehlavý drak?
Povrch těla. Ostré šupiny, rohy a ostny a nebo hladká kůže? A nebo dokonce peří?
Trávící systém. Je drak rychlý lovec, pomalý mrchožrout, všestranný všežravec a nebo dokonce vegetarián?
Rozmnožování. Kladou draci vejce a nebo jsou živorodí?

Pokud myslíte, že máte k některému z témat co říci a nebo víte o dračí fyziologii něco, co se zde ještě vůbec neprobíralo, tak neváhejte a pište!
(Ale doporučuji přečíst si nejprve archivované příspěvky, ať se zbytečně neopakujete)

Anketa

Jaký je podle vás povrch dračího těla?
- 4.81% (5)
Je celý pokrytý silnou,tvrdou kůží (jako například nosorožec). - 1.92% (2)
Je celý pokrytý šupinami. - 25.96% (27)
Je pokrytý peřím. - 2.88% (3)
Je pokrytý pevnou kůží, na některých místech chráněnou šupinami. - 56.73% (59)
Je pokrytý srstí. - 7.69% (8)


Statistiky
Zprávy:
|<< <
... -13 -14 -15 -16 -17 -18 -19 -20 -21 -22 -23 -24 - ...
> >>|
Ezechir, dračice
Ezechir27.11.2008 (13:21)  č.931
Padrak, a přesto máš úžasné vědomosti, které dokážeš předat. Cením.
Padrak, drak
Padrak27.11.2008 (13:03)  č.930 ~Archivní příspěvek~
Flaiming: Díky :-) . Protože na žádném obrázku jsem neviděl draka s tak extrémě úzkými křídly. U většiny ztvárnění je poměr rozpětí/hloubka křídel ještě menší než 4/1. Quetzalcoatlus měl jen jeden prodloužený prst, natočený téměř ve směru předloktí. U draků všichni kreslí víceprsté křídlo, inspirované netopýry. Už jsem přestal upozorňovat na malá křídla na obrázcích, protože mi došlo, že pokud by měla odpovídat požadavkům letu, byla by (trošku to přeženu) uprostřed formátu malá tečka, na které by nebyly vidět žádné detaily a zbytek plochy by vyplňovala křídla. Prostě jsem se jen snažil "vejít" do už všeobecně zažité představy. Ale mám pro Tebe dobrou zprávu - Chci se pokusit vyrobit draka podle svých představ. Pokud bude Kitty chtít (zatím to neví a pokud si nepřečte tento příspěvek jště chvíli vědět nebude) mohl by létat jako poutač na výstavě draků na Žižkově. Měřítko plánuji tak 1:20 teda rozpětí cca jeden metr.
P.S. K těm zdrojům. V článku jsem se o nich zmínil. Příprava i na tak jednoduchý článek mi trvala dost dlouho, proserfoval jsem toho fůru, ne všechno jsem použil, těžko bych znova všechno našel. Jsem spíš lempl než vědec, který si všechno poznamená.

Zpráva byla aktualizována 27.11.2008 (14:15)
Flaiming, drak
Flaiming27.11.2008 (12:07)  č.929 ~Archivní příspěvek~
Padrak: Skvele :) Jeste by to mozna chtelo uvest nejake zdroje, a dalo by se to klidne uverejnit nekde v drakovedne sekci.

Mozna jen, kdyz u toho Quetzalcoatluse uvadis rozpeti 18m a hloubku kridel pod 2m, proc pak v poslednim odstavci u 400kg draka uvazujes jen o 2m vetsi rozpeti a vice nez dvojnasobnou hloubku kridla? Nemelo by se to rozpeti tez trochu vic zvednout? I kdyz zase chapu ze by to mohlo prevysovat fyzicke moznosti kridel...
Ezechir, dračice
Ezechir25.11.2008 (14:59)  č.928
Ridiro, v příspěvku č. 476 jsi házela tři odkazy, tuším na kostu, svlastvo a celkovou podobu draka. Nemůžu se na to teď dostat. Co mám prosím dělat?
Ezechir, dračice
Ezechir19.11.2008 (14:57)  č.927
Dekker: On to bude asi dost podstatnej důvod, proč draci téměř vyhynuli.
Dekker, drak
Dekker16.11.2008 (13:48)  č.926
Padrak: velice zajímavé

Ohledně té potřeby potravy, taky si myslím že draci jsou docela nároční na potravu, pokud by žili v době dinosaurů tak tam by měli potravy víc než dost vzhledem k váze většiny dinosaurů, ale v dnešní době by to opravdu mohl být problém. Pokud by v dnešní době draci žili jejich váha by se podle mě pohybovala tak kolem té 0,5 tuny spíš asi níže jak psal Padrak
Ezechir, dračice
Ezechir16.11.2008 (12:19)  č.925
Padrak: Ouch. Tak to bylo vyčerpávající. Nemám, čím bych to potvrdila, nebo vyvrátila, ale rozhodně si to zapíšu hluboko do hlavy.
Padrak, drak
Padrak15.11.2008 (22:10)  č.924 ~Archivní příspěvek~
I když ohlas je minimální, plním svůj slib (nebo hrozbu?) a dokončím svou „trilogii“. Třetí část bude věnovaná rozměrům. A obávám se, že některé nepotěším. Největší v současné době létající tvor, je Kondor Andský s hmotností uváděnou kolem 15kg při rozpětí 3,5m. Hned za ním následuje Kondor Královský s rozpětím 3,2-3,5m při hmotnosti 8-14kg. Oba v jednotlivých parametrech předčí Albatros stěhovavý, některé zdroje uvádí až čtyřmetrové rozpětí a hmotnost v rozmezí 6,3-11,3 kg. Jedna zajímavost - na konci péče rodičů o mládě, než začne létat, je jeho hmotnost až 16kg, je teda o dost těžší, než dospělý „vylétaný“ jedinec.
Právě Albatros je nejlepší letec, neboť jeho křídla jsou úzká s velkým rozpětím, nejvíc se přibližují „ideálnímu“ křídlu. Profil křídla klade při malém úhlu náběhu minimální aerodynamický odpor, většinu ztrát způsobuje indukovaný odpor na konci křídla. Proto se konstruktéři snaží vyrábět výkonné kluzáky s co největším rozpětím a co největší štíhlostí – poměr rozpětí/hloubka křídla. To ale nelze do nekonečna, je to omezeno možnostmi vyrobit takové křídlo dostatečně pevné, aby odolalo násobkům přetížení.
Já ale nemohu ve svých závěrech vycházet z ptačích parametrů, ale spíš z netopýřích nebo ještě lépe kaloních, jejichž křídla jsou bližší všeobecně vžité představě o dračích křídlech. A i zde budu za základ brát plošné zatížení, teda hmotnost/plochou křídla.
Několik údajů z internetu – různé zdroje se v nich dost rozchází a bylo jich dost, doufám, že tvůrci stránek se spokojí s tímto „skupinovým“ odkazem.
Netopýr hvízdavý- rozpětí 19 – 25cm, hmotnost 3 – 9g
Kaloň pobřežní - rozpětí 120 cm, hmotnost 500g
Největší kaloni - rozpětí 160 cm, hmotnost okolo 1kg
Protože rozptyl plošného zatížení by byl velký, uvádím tyto rozměry jen jako zajímavost, důležitější jsou spíš následující hodnoty energetické náročnosti letu těchto tvorů.
Netopýři jsou velcí jedlíci. Pro krytí svých energeticky náročných životních pochodů musí denně spořádat velké množství potravy. Dokážou během jedné noci ulovit a sežrat takové množství hmyzu, které odpovídá 1/10 až 1/4 jejich váhy. Let netopýrů je energeticky velmi náročný proces, který představuje 60 až 80 % celkových energetických výdajů. Když bychom to převedli na pětitunového draka, znamenalo by to, že musí denně ulovit zvěř v souhrnné hmotnosti 500 – 1250kg nebo každý den ukrást kus dobytka a teda za rok spapat víc než třísethlavé stádo.
Quetzalcoatlus norththropi, zatím prokazatelně největší žijící tvor na planetě zemi, který byl schopen letu. Podle nálezu jednoho obratle usuzují vědci, že mohl dosahovat rozpětí až 18m. Oproti příspěvku č.806, jsem použil z odhadů vyšší hodnoty, abych dosáhl většího zatížení křídla. Hloubka křídla však dle jejich odhadu nemohla přesáhnout dva metry, na koncích byla křídla velmi úzká, plocha teda byla asi 32m2. Hmotnost přesahovala 100kg, odhad je i 250 ale převažuje spíš kolem 130 kg. Zatížení by teda vycházelo téměř přesně 4kg/m2.
U dvacetitunového draka by to znamenalo plochu křídel 5000m2, což je téměř plocha fotbalového hřiště. Nedovedu si ani představit, jaké síly by působily v takovém křídle už za silnějšího větru, natož materiály, které by je vydržely.
Já věřím, že autoři filmu „Svět draků“ měli kvalitní(alespoň doufám) odborné poradce a i když u některých závěrů o tom nejsem úplně přesvědčený, budu vycházet z jimi uváděné hmotnosti 400kg.
Pak by plocha křídla byla 100m2 a z toho odhaduji dvacetimetrové rozpětí, při průměrné hloubce křídla pět metrů. Samozřejmě tím není téma uzavřené, možná se jednou donutím k nějakým výpočtům, ale musím některé záležitosti trochu nastudovat, nerad bych tu tvrdil něco, o čem nejsem přesvědčený, že je to alespoň přibližně dobře.


Zpráva byla aktualizována 15.11.2008 (22:21)
Padrak, drak
Padrak13.11.2008 (16:06)  č.923
Ignis 918: Nemyslím, tam má "něco" ostrého (nejčastěji asi palec), mnoho kreslířů. Já ale někde viděl i obrázek s loketní výztuhou blány, která pokračovala bodcem i směrem ven z křídla. Jen ho teď nemůžu najít. Procoural jsem toho na netu o dracích už příliš.
Rineldex, drak
Rineldex13.11.2008 (15:57)  č.922
Mno, pokáď by fajtili na obloze tak mi řekni jak by se napadali?? Nalítávali by na sebe?? nebo by "stály" vedle sebe ve vzduchu a mlátily by do sebe??
Trochu divný, když už by nevyužívaly oheň a tak by nejspíš nalítávaly ale to by nebylo dost rychlý. Samozřejmě by se hledaly taktiky jak si uchránit křídla ( např. vyletět nad draka a pak semknout křídla k tělu.....) ale výhodnější by pořád zůstával boj na zemi, kde mají mnohem větší rovnováhu. Přeci jenom, takovej vobrovskej tvor jako je drak (tím myslím že ve vzduchu snad neznám většího tvora) si nemůže dovolit ztratit rovnováhu........
Sachmet, dračice
Sachmet12.11.2008 (20:49)  č.921
Myslím, že boj probíhá spíše ve vzduchu. Neboť o to jde, zničit nepříteli křídla, je to rychlé a účinné. A navíc by velcí draci byli na zemi docela nemotorní. Kdežto přiblížit se k nepříteli ze vzduchu by bylo těžší než na zemi. Proto by byli ve vzduchu více chráněni. A obloha je dost prostorná na různé úhyby atd.
Renn, dračice
Renn12.11.2008 (20:43)  č.920
Dravia:No mne teraz napadlo ze keby draci bojovali vo vzduchu tak by sa im to zislo napriklad vtedy, ked na seba chrlia ohen. Vtedy by bolo asi vyhodnejsie bojovat vo vzduchu lebo vo vzduchu sa da plamenom lahko vyhnut. Ale ajtak si myslim ze draky by si mali pri boji najviac chranit kridla a preto sa podla mna zdrziavaju pri boji skôr na zemi.
Tariades, drak
Tariades12.11.2008 (20:29)  č.919
Dragon Ignis: Plocha blány by byla podobná, jako mezi prsty. Zkoukni schválně na tom blogu, nějaký třetí, čtvrtý obrázek od shora:

Jo široká by být musela v obou případech. Minimálně až ke stehnům.

Ne blána je opravdu extrémně pružná a smrští se. Ani netopír ji za sebou netahá a má ji až k osasu. Tuším že druhý obrázek od shora.

A schválne jukni i na ten poslední. Ten má ale krásné zoubky.

http://zviratka8.blog.cz/0801/fotky-netopyru

Zpráva byla aktualizována 12.11.2008 (20:30)
Dragon_Ignis, dračice
Dragon_Ignis12.11.2008 (14:30)  č.918
Padrak, Bjartskular: Nemyslíte náhodou zakrnělé prsty z křídelní dlaně(viz obrázek netopýra)?

Tariades: Ikdyby byla malíková kost postavená tak jako u netopýra, pořád budeš mít příliš velkou plochu blány. Navíc by musel mít drak blánu napojenou na tělo opravdu hodně široce (i u malého netopýra je vedena dokonce i přes nohy) a také by se mu poněkud znesnadnil pohyb po zemi - blána by visela dolů a pletla se mu pod nohy. Bodec by nemusel být nutně celý osvalený, stačilo by osvalení lokte a paže, které musí být stejně mohutné na ovládání křídel. Nehledě na to že by mu aspoň zezadu chránil citlivý kloub.
Ezechir, dračice
Ezechir12.11.2008 (14:02)  č.917
Tariades, to co Padrak myslí, je (v případě složených křídel) jakési pokračování nejdelšího prstu, jen na opačnou stranu.

Já si spíš nedokážu představit výstuhu na křídle.
Tariades, drak
Tariades12.11.2008 (0:27)  č.916
Dragon ignis: Neurval, prsty na křídle jsou roztažené hodně od sebe a malíková kost se dostává až do místa kde kreslíš tu výztuhu.
Sorry že reju, ale aby ta výztuha byla k něčemu, musela by se chovat jako další prst (být na kloubu a osvalená) a prst na lokti to mi přijde jako nesmysl.

Padrak: Sorry, ale krátký bodec si nevybavím. Nemáš někde odkaz?
Padrak, drak
Padrak12.11.2008 (0:00)  č.915
Sachmet: I to je možné Dokud někdo z nás neuvidí skutečného draka s ním buď někoho propíchnout nebo se jen podrbat, můžeme se o tom dohadovat donekonečna.
Sachmet, dračice
Sachmet11.11.2008 (23:28)  č.914
Padrak: Třeba ten osten u loktu má na drbání
Padrak, drak
Padrak11.11.2008 (23:24)  č.913
Tariades: Tu jsem nemyslel, ta by v boji použít nešla. Někteří kreslíři ale v lokti malují i jakýsi kratší "útočný" bodec, směřující ven z křídla. Ten by mohl sloužit k překvapivému krátkému úderu. Jinak největší úderná síla bude nejspíš u většiny draků ocas, drápy na tlapách a samozřejmě zubatá tlama i rohy na hlavě. Při útoku těmito hlavními zbraněmi, bude mít ale bránící se drak, pokud si dokáže udržet odstup, víc času aby se jim vyhnul.
Dragon_Ignis, dračice
Dragon_Ignis11.11.2008 (20:37)  č.912
Jenže pak by ji ohýbal také ten vztlak... leda by ji dokázal drak nějakým způsobem na let zpevnit
Sachmet, dračice
Sachmet11.11.2008 (20:35)  č.911
ale kdyby se ta výztuha dala ohébat - klouby. Tak by tak nepřekážela...
Dragon_Ignis, dračice
Dragon_Ignis11.11.2008 (20:32)  č.910
Tariades: Patřím k těm zlobivým malířům kteří tuto loketní výztuhu používají. Přemýšlela jsem o tom zda je nutná a právě jsem došla k závěru že ano - narozdíl od pár gramů vážících netopýrků váží většinou draci i několik stovek kilogramů a vztlak znikající při máchnutí křídlem by prostě blánu z prstů urval. Ta výztuha by měla tento tlak rozložit na i svaly paže a lokte. Ale souhlasím že při složení křídla je poněkud nepraktická, jenže to je celé pro draka potřebné velké křídlo...
Tariades, drak
Tariades11.11.2008 (20:20)  č.909 ~Archivní příspěvek~
Padrak: Jesli narážíš na tu loketní výztuhu, co pomáhá držet napnutou blánu na některých dračích obrázcích, tak s její existencí zásadně nesouhlasím.
U netopířích křídel jsou prsty víc roztažené od sebe a žádná loketní ostruha tam není zapotřebí.
To co se objevuje na dračích obrázcích, je spíš zlozvyk některých kreslířů, kteří si nakreslí prsty křídla moc blízko u sebe a ono jim pak křídlo nechce držet tvar a tak si pomáhají přimalováváním výztuhy v lokti.
Mimochodem dovedete si představit, jak by ta loketní výztuha vyčnívala dozadu a překážela při složeném křídle.

http://www.lidovky.cz/foto.asp?r=ln_veda&foto1=TER2...
http://zviratka8.blog.cz/0801/fotky-netopyru
Abraxas, drak
Abraxas10.11.2008 (17:37)  č.908
Ja si myslim ze mate oba z casti pravdu. Draci kridla musi byt dostatecne silna aby draka unesla a mohou byt i vyuzita k boji. Pripada mi ale ze si drapy, ocasem a celistmi bude vice obratneji nez s kridlama.
Ezechir, dračice
Ezechir10.11.2008 (17:09)  č.907
Padraku, Grau! Ta možnost tu je. Vidím to ale spíš jako doplňující možnost. Křídla asi běžně používat nebudou. To spíš čelisti, drápy nebo ocas.
Dravia, dračice
Dravia10.11.2008 (15:12)  č.906
Renn: ale veď o to ide. čo keď mali alebo majú krídla práve na ten let aj v boji? A čo keby spadol. Tak by bol ten druhý drak víťaz
Padrak, drak
Padrak9.11.2008 (8:35)  č.905
Ahoj Bjartskular! Tvůj názor i použitý výraz mi přijde příliš radikální. Za letu je kontakt křídlem asi omezen jen na něchtěná škrtnutí, ale na zemi by i složeným křídlem mohl drak zasadit bodcem na lokti citelnou ránu.
Vzhledem k tomu, že každé křídlo musí nést nejméně polovinu hmotnosti draka (spíš mnohem víc kvůli přetížení ) bude ramenní kost v dračím těle, společně se stehenní, zřejmě nejpevnější kostí. Proto draci, kteří mají na lokti bodec, by ho mohli klidně v boji na zemi použít. Jak si představuju boj ve vzduchu jsem popsal v Maratonské povídce "Souboj ve vzduchu." (Nenápadně si zajišťuje čtenáře)
Ezechir, dračice
Ezechir8.11.2008 (20:40)  č.904
Křídla na boj? To je uhozený. Sloužej k létání, ne jako zbraň. Mohou ale pomoci nich dělat různý manévry.
Dekker, drak
Dekker8.11.2008 (18:14)  č.903
křídla mají podle mě na rychlejší přesun a snadnější lov, hlavně ti draci co žijí v horách je nutně potřebují. V boji by jim byla maximálně tak pro zastrašení protivníka
Renn, dračice
Renn8.11.2008 (17:26)  č.902
Dravia:Podla mna tiez bojuju draky skôr na zemy pretoze za letu by mohol hociktory drak spadnut a podla mna su prave kridla najcitlivejsie miesta na dracom tele. A co sa tyka toho ze naco maju draci kridla tak myslim ze ich maju skôr na lietanie ako na boj...Naco by im boli na boj ?

Zpráva byla aktualizována 8.11.2008 (17:26)
|<< <
... -13 -14 -15 -16 -17 -18 -19 -20 -21 -22 -23 -24 - ...
> >>|

Souhlas s poskytnutím osobních údajů
design © Olven